Голосование

Как Вы считаете, необходимо ли создание историко-мемориального комплекса на месте Митрофаниевского кладбища?

Да - 89.1%
Нет - 5.1%
Мне все равно - 5.8%

Всего голосов:: 3188
Голосование по этому опросу закончилось
 
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: 90-й Отдельный Специальный Поисковый Батальон

90-й Отдельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:19 #65811

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Когда я собирался сообщить здесь актуальную информацию о работе 90-го отдельного специального поискового батальона, мне предлагали назвать сообщение "Официальные мародёры, или работы ведёт поибат". Но я отказался. Общество ещё не готово принять такие формулировки. С гробокопателями, официальными или неофициальными, гражданскими или военными, в дискусии вступать бесполезно. Но основной части общества необходимо кропотливо, осторожно, но настойчиво объяснять, вернее напоминать им известное с детства, что нехорошо тревожить прах мёртвых по пустякам, а тем более из шкурных интересов. Будь этим интересом золотые коронки и боевые нарграды, как это было для большинства гробокопателей прошлого. Будь это отчётность, пиар и финансирование, как это есть сегодня.

Ещё не так давно для любого культурного человека неприкосновенность человеческих могил была аксиомой. Если кто-то нарушал табу, то делал это осознанно и тайно, ему не приходило в голову приглашать к месту преступления журналистов, ветеранов, пионеров и снимать об этом фильмы.

О том, что 90-й отдельный специальный поисковый батальон Министерства обороны Российской Федерации систематически вскрывает братские могилы наших солдат, давно известно. Это были вскрытия могил на месте нынешнего песчаного карьера месторождения "Беляевское болото-1" под г.Кировск. Это были вскрытия братских могил на побережье Ладожского озера возле г.Шлиссельбург ( об этом подвиге поибата показывало репортаж центральное телевидение ). Это были вскрытия братских могил у Малого Манушкина ( оценить эту акцию приглашали журналистов: fishki.net/36855-press-tur-v-90-j-otdeln...-36-foto--video.html ). Это было вскрытие братской могилы у Мостков и Спасской Полисти ( репортаж об этом снимала корреспондент Л.Трофимова из Великого Новсгорода: htps://vk.com/wall-10797958_205 ). Но последней каплей стали вскрытия поибатом братских могил на одном из полковых кладбищ международной народной мемориальной зоны "Надежда", создаваемой на протяжении многих лет казахскими поисковиками под руководством профессора Евразийского университета Майдана Кусаинова в районе знаменитой рощи "Круглая" в Кировском районе Ленинградской области. Читающим на "Похоронке" наверняка не требуется более подробно объяснять, кем является "комбриг Кусаинов".

Если верить лесным слухам, 90-й отдельный специальный поисковый батальон не в первый раз вскрывает одно из "кусаиновских" полковых кладбищ. Но впервые это сделано было так открыто. Сотни грибников, поисковиков, ягодников, охотников видели в конце августа 2014 года рядом с дорогой между домом лесника и Битым мостом две глубокие квадратные ямы. На дне одной из них, на полутораметровой глубине, виделись ровные ряды прикрытых лапником скелетов похороненных в строгом соответствии с указаниями приказа НКО №138-41г. бойцов Красной армии. На дне второй могилы были уже только мешки с костями. На сосне красовалась табличка с надписью: "Поисковые работы ведёт 90 ОСПБ". В первый числах сентября завсегдатаи синявинского леса могли наблюдать, как люди в военной форме грузили что-то на армейские грузовики. Но и это не могло бы послужить доказательством в случае серьёзного разбирательства. Однако помог случай.

Случай, как подметили ещё древние, ненадёжен, но щедр. В начале сентября по Путиловскому тракту совершала путешествие петербургская группа альтернативного туризма "Затерянный мир". Увиденное произвело на бывалых исследователей неблагополучных уголков нашей Родины сильное впечатление. 15 сентября 2014 года они записали в своей группе ВКонтакте: "Дикость и варварство вскрывать могилы погибших", и сопроводили рассказ о поездке фотографиями вскрытых могил и останков. Через некоторое время они снова вернулись туда, и застали поибат за работой. Солдаты закапывали могилы. Был сделан ВИДЕОСЮЖЕТ, который каждый из нас ещё может посмотреть на страничке "Затерянного мира" ВКонтакте: vk.com/z_mir?w=wall-18241246_332%2Fall, где он был опубликован 30 сентября. Представитель поибата на камеру сообщает, что поисковый батальон занимается поиском без вести пропавших, а здесь была только произведена разведка с целью установления количества могил на этом полковом кладбище. Останки из могил не изымаются, сейчас закапываются, в дальнейшем будет принято решение о судьбе этого воинского кладбища.

Но и это ещё не всё. Под одной из фотографий ещё первой поездки "Затерянного мира" 21 сентября 2014 года появился комменарий одного из офицеров поискового батальона. Один из самых компетентных командиров поибата, по мнению некоторых контактирующих с ним поисковиков, Алексей Починков сообщает: "Это работал 90 ОСПБ, лично под моим участием. Всё делалось правильно и красиво. Ежедневно, после окончания работ, останки прикрывались лапником. Правда некоторые уроды убирали, зачем-то лапник в сторону. Весь процесс подъёма есть в фотографиях. Всего было поднято 110 человек, по установленным фамилиям с 2 медальонов, найден список из 75 имён. В мае 2015 года будут перезахоронены на мемориале "Синявинские высоты". На военкоматы и администрации областей и районов высланы письма с просьбой нахождения родственников".

"Всё делалось правильно и красиво". С точки зрения археологической расчистки наверное так и есть, не спорю. Но вряд ли оптимизм поибатовцев оценит по достоинству Майдан Кусаинов...

Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:20 #65812

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:21 #65813

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:31 #65814

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:32 #65815

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:32 #65816

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:37 #65817

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Июль 2014 года. Телерепортаж Новостей Великого Новгорода об эксгумации 90-м отдельным специальным поисковым батальоном останков из братской могилы у Спасской Полисти (Корр.: Л. Трофимова): htps://vk.com/wall-10797958_205

Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 19:43 #65818

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Кадр из д/ф группы "Затерянный мир"

Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 20:21 #65819

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8372
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Круто!


Между тем, закон должен защищать воинские захоронения.

ЗАКОН РФ ОБ УВЕКОВЕЧИВАНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
Статья 6. Обеспечение сохранности воинских захоронений

В целях обеспечения сохранности воинских захоронений в местах, где они расположены, органами местного самоуправления устанавливаются охранные зоны и зоны охраняемого природного ландшафта в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.

Выявленные воинские захоронения до решения вопроса о принятии их на государственный учет подлежат охране в соответствии с требованиями настоящего Закона.
Проекты планировки, застройки и реконструкции городов и других населенных пунктов, строительных объектов разрабатываются с учетом необходимости обеспечения сохранности воинских захоронений.
Строительные, земляные, дорожные и другие работы, в результате которых могут быть повреждены воинские захоронения, проводятся только после согласования с органами местного самоуправления.

Предприятия, организации, учреждения и граждане несут ответственность за сохранность воинских захоронений, находящихся на землях, предоставленных им в пользование. В случае обнаружения захоронений на предоставленных им землях они обязаны сообщить об этом в органы местного самоуправления.

Сохранность воинских захоронений обеспечивается органами местного самоуправления.


Статья 9. Порядок проведения поисковой работы

Захоронение выявленных в ходе проведения поисковых работ останков погибших проводится в соответствии со статьей 4 настоящего Закона, а обнаруженные неизвестные ранее воинские захоронения после их обследования, учета и регистрации благоустраиваются силами органов местного самоуправления с участием воинских частей, дислоцированных на соответствующих территориях.


Статья 13. Ответственность за нарушение настоящего Закона


Все воинские захоронения, а также памятники и другие мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших при защите Отечества, охраняются государством.
Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут административную, уголовную или иную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 20:26 #65820

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8372
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
По данной ситуации направила вопрос главе администрации Кировского района - Ефмимову Ю. Л.
Ответить должны через месяц.



Уважаемый Юрий Леонидович!

Мне стало известно из документального фильма, снятого компанией "Затерянный мир" ( или vk.com/video-18241246_170005978), что в Кировском районе Ленинградской области на территории народной мемориальной зоны "Надежда" в районе рощи "Круглая" 90-м отдельным специальным поисковым батальоном Министрества оброны Российской Федерации в конце августа-сентябре сего года произведено вскрытие братских могил воинского полкового кладбища. В фильме представитель батальона утверждает, что батальон занимается только поиском без вести пропавших, а могилы только были раскопаны для проверки и затем останки снова были закопаны в ожидании принятия решения об этом полковом кладбище. Однако из комментариев поисковиков в группе "Затерянный мир" ВКонтакте (vk.com/z_mir), в том числе представителя поиского батальона, становится ясно, что останки в количестве 110, выкопаны из могил и уже вывезены. Я считаю подобное вольное отношение с останками солдат, похороненных с отданием воинских почестей на полковом кладбище, расположенном ныне в мемориальной зоне "Надежда", глубоко аморальным. Я хочу знать, на каком основании произведено вскрытие могил и извлечение останков, а также какое должностное лицо администрации Кировского района Ленинградской области дало разрешение на эксгумацию данных братских могил.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 20:34 #65821

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8372
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
15 июля 2008 года в газете "Ветеран" вышла статья Людмилы Борюшкиной о профессоре Евразийского университета М.К.Кусаинове, создателе народной, и международной, мемориальной зоны "Надежда" в районе урочищ Гонтовая Липка, Двор Охраны, Гайтолово и Тортолово. Статья вышла под заголовком "Он не даёт мародером разорять братские могилы". magmetall.ru/pdf/2008-07-15_06.pdf Вот фрагмент этой статьи:

"С 89-го года в стране активизирова-
лось поисковое движение, и казахстан-
ский отряд все силы бросил на работу
с первоисточниками Центрального
архива Минобороны России, аэро-
фотосъемку, глубокую разведку мест-
ности, поиск полковых и дивизионных
кладбищ, установку указателей и обе-
лисков. Последние решили возводить
из бетонной смеси, чтобы на века и
мародерам не по зубам. Металлические
формы отливают дома, краску-песок-
цемент покупают за «жидкую валюту»
у местных и на своих плечах таскают
в рюкзаках на высотки. Обелиски с
именами убитых устанавливают в
пятистах метрах от братского захоро-
нения – среди поисковиков есть люди
с нечистой совестью, которые ради га-
лочки готовы поднимать и санитарные,
и братские захоронения.
Несмотря на то, что Майдан Кусаи-
нов знает в том районе каждую кочку,
из 50-ти полковых кладбищ его отряд
смог обнаружить только десять, два из
них – нынешней весной. В следующем
году к десяткам красных указателей,
стилизованных под военные, по всей
мемориальной зоне «Надежда» в райо-
не Синявино появятся как минимум
еще два. Ежегодное их обновление,
подкрашивание – тоже дело рук аста-
нинцев. Все указатели вдоль троп и до-
рог – на балансе ООО «Мемориальная
зона». Казахи ежегодно платят за них
налоги в казну Ленинградской области.
Я – удивлена, Кусаинов – улыбается:
Все это мелочи"."

Получается, что сегодня 90-й отдельный специальный поисковый батальон Министерства обороны Российской федерации руками солдат-срочников разрушает дело жизни Майдана Кусаинова, международную мемориальную зону "Надежда"...

.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 03 Окт 2014 20:50 #65822

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8372
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Об казахстанском поисковом отряде "Мемориальная зона", командиром которой долгие годы является М. К. Кусаинов, можно прочитать здесь:


www.poxoronka.ru/forum?func=view&catid=110&id=40583
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 05 Окт 2014 20:40 #65824

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
Обелиски с
именами убитых устанавливают в
пятистах метрах от братского захоро-
нения – среди поисковиков есть люди
с нечистой совестью, которые ради га-
лочки готовы поднимать и санитарные,
и братские захоронения.

Честно говоря, непонятно зачем надо было устанавливать обелиски в другом месте?
Кто мешал поставить обелиск на само захоронение и его паспортизировать?

Ответ администрации будет прост:
90 батальон на территории мемориальной зоны "Надежда", обнаружил неучтенные братские захоронения. В результате проведенных работ подняли и опознали… а на данное время - нашли родственников…и т.д и т.п.
Короче, продублировали работу М.К.Кусаинова, но при этом, произведут перезахоронение с уведомлением НАЙДЕННЫХ родственников.
Ну, и произведут переоформление паспорта на братский мемориал.

Ну, а теперь спросим родственников, что они думают по этому поводу!
Думаю, достаточно зайти в раздел поиска, там в каждой теме одна и та же просьба о поиске могилы.
При обнаружении могилы, родственники ни когда не против, по переносу могилы на ближайший воинский мемориал.
90 батальон, в глазах родственников просто перечеркнул работу М.К.Кусаинова.
М.К.Кусаинов нашел кладбище, но найти родственников, увы уже нет времени, так как найденная информация затягивает лавиной на поиски других могил и других данных ну и бумажной волокиты.
Результат с одной стороны печальный, с другой стороны радостный для родственников, они смогут теперь посетить могилу близкого человека.

Работа батальона выполнена действительно грамотно по эксгумации и достойно (судя по представленному материалу).
Печальнее всего, что работа выполнена скорее всего, для расчистки этой зоны под очередной карьер.

В одном из Ломоносовских районов, верховой слой с могилами, просто вывезли бы на утилизацию в соседний, под Гатчину на полигон.
И ни какие законы, это не остановят.
В данном, конкретном случае, этот батальон назвать поибатом, язык не поворачивается.
Ну, а не согласным, рекомендую посетить Ропшинское поселение, д. Михайловка.
Посмотрите историческое поле, которое застраивается всякими ДНП, где соединились две ударные армии 2 и 42, где поле пропитано кровью дважды, в 1941г. и 1944г.
Именно с этого поля открывается чудесный вид на Питер, Пулковские и другие высоты, это одна из главенствующих высот.
До таких безобразий не то что поибат, но и любой здравомыслящий человек не додумается…вывозить землю с останками на утилизацию…
Рядом в 2 км, то же строительство подбирается к другому братскому захоронению…
В первом ряду этого захоронения, лежит 98 человек!!!
А их, там несколько захоронений в несколько рядов…
Как и под Михайловкой, так и на этом поле были ранее уничтожены следы воинских захоронений, перезахоронение сделано частично, только на бумаге…
По бумагам там и 30% увековеченных, не наберется…
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 08 Окт 2014 13:00 #65827

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Гимн и герб 90 ОСПБ

90 ОСПБ Армейская
Аслям Дивеев
Песня на под стихотворный размер из "Москва, звонят колокола..."

Через топи, болота, поля
Звон лопат в облака полетит
Слышен звон этот издалека-
Это наш батальончик пыхтит.

Раскопаем мы наших дедов,
Что сражались за родину-мать,
Двести смелых кривых черенков
День и ночь мы готовы копать.


(Припев)
Мга. Год как один день.
Мга. Убьет всю нашу лень.
Мга. Кировский район.
90-й поисковый батальон.

Мы нашли много новых друзей,
Понимаем друг-друга без слов,
Новый год наш пройдет веселей,
Если будет гора "ништяков".

Мы научим любого бойца
Успевать всё везде и всегда,
И помогут нам дембеля
В нашей службе нелегкой. Ура!
(Пр. 2р.)

По приказу уволит комбат.
Тише мама слезы не лей,
Ведь вернется любимый солдат.
Соберет он всех вместе друзей,

Будем в ногу невольно идти,
Как пойдем мы в город гулять,
Не забудем в то место зайти,
Где лежит неизвестеный... солдат!
(Пр. 2р.)

Источник: www.stihi.ru/2014/02/18/1444

Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 08 Окт 2014 14:49 #65828

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Несколько аспектов, в свете которых мне представляется существенным давать оценку работе 90-го ОСПБ:

1. Необходимо дать нравственную оценку их действиям. Даже если эта оценка будет диаметрально противоположна мнениям всех чиновников, всех поисковиков и обывателей, интеллигенция обязана с позиции эталонных гуманистических ценностей эпохи дать им нравственную оценку.

МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Хоронят в могилу не временно, нет этого в нашей культуре, хоронят - навсегда. Вскрытие могил как места последнего покоя аморально само по себе. Это расшатывание устоев, тех привычных форм морали, которые установились как норма в российском обществе за последние столетия.


2. Должна быть дана оценка с точки зрения направленности работы 90-го ОСПБ на созидание или разрушение.

МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Действия 90 ОСПБ по вскрытию и эксгумации братских могил, расположенных в сухом сосновом бору в международной мемориальной зоне "Надежда" могут однозначно квалифицироваться как направленные на разрушение. Эти могилы являются де-факто историческими памятниками боёв по прорыву блокады Ленинграда. Действия 90 ОСПБ по нивелированию этих исторических могил есть продолжение последовательной политики военных и гражданских властей Ленинградской области по уничтожению памятных мест Кировского района, связанных с четырьмя попытками прорыва блокады Ленинграда.


3. Должна быть дана оценка работы 90 ОСПБ с точки зрения продуктивности выполнения тех декларируемых 90 ОСПБ задач, которые были оценены не как аморальные. Речь идёт об установлении и увековечивании имён и доступе родственников к конкретному месту погребения.

МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Деятельность 90 ОСПБ с точки зрения установления имён погребённых, достойного увековечивания памяти и имён погибших и доступа родственников к их могилам не может быть оценена как продуктивная. Согласно официальным данным /http://www.fondoborony.ru/home/news/26/, к 2012 году за пять лет работы 90 ОСПБ обнаружил более 6 000 останков, при которых было найдено только 166 смертных медальонов, благодаря которым было установлено 390 имен. Из более 6000 человек, обнаруженных большей частью, надо полагать, в братских могилах, было установлено лишь 390 имён. Это весьма скромный результат, учитывая, что благодаря одному обнаруженному в братской могиле медальону теоретически возможно выявить весь список погребённых. Таким образом становится понятным, что работа 90 ОСПБ по вскрытию братских могил является мало результативной с точки зрения установления имён конкретных людей, похороненных в обнаруженной могиле.
Официальная статистика 90 ОСПБ не сообщает, сколько имён было увековечено, сколько новых памятников поставлено, в паспорта скольких воинских захоронений внесены изменения. Однако опыт Кировского района Ленинградской области показывает, что вся эта работа, если и производится вообще, значительно запаздывает. Всех перезахоранивают на ближайший мемориал к скромному типовому обелиску. Плиты с именами на новых могилах не устанавливаются. Изменения в именные списки паспортов не вносятся. Информация не публикуется.
В том числе абсолютно недоступна информация о конкретном местонахождении останков конкретного опознанного бойца на территории кладбища и в могиле, которая могла бы позволить родственникам отдать дань памяти возложением цветов или иным способом в конкретном месте погребения останков.
Это примечательные обстоятельства, так как в случае с официально погребёнными во время войны трупами бойцов не идёт речи о восстановлении их судьбы или доброго имени: это не без вести пропавшие. Родственники знают, что они убиты и знают, в каком примерно районе похоронены. Только доступность конкретного места для отдания долга памяти и достойное увековечивание – памятник с именем – имеют в этом случае значение.


4. Должна быть дана научная оценка той подмене терминов, которой прикрывают вскрытие братских могил, а также методике по выявлению и изучению захоронений, применяемой 90 ОСПБ.

МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: По предварительным данным, происходит нарочитая подмена понятий "братская могила", "полковое кладбище", "дивизионный пункт погребения" не существовавшими во время войны и не существующими сейчас понятиями "санитарное захоронение", "санитарный сброс", "санитарная яма". Демагогическими также являются утверждения сторонников деятельности 90 ОСПБ о том, что останки в братских могилах являются безымянными /http://vadymych.livejournal.com/50036.html/. Называть безымянными останки в братских могилах нелепо: конечно имена на костях не написаны, но они у солдат были и должны были при погребении заноситься в специальную книгу погребения и другие документы. Пока не поднят непосредственно в архивах весь пласт отчётности по погребению в определённой местности, приступать к выявлению могил на местности, а тем более вскрывать их, методически неверно. В этом случае действительно у погребённых в преступно неучтённых местными органами власти братских могилах остаётся мало шансов быть повторно опознанными.


5. Должна быть дана юридическая оценка работы 90 ОСПБ по вскрытию воинских братских могил и действий или бездействия в связи с этой работой гражданских районных администраций.

МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Закон об увековечивании памяти погибших при защите отечества и по духу и по букве защищает воинские могилы от любых посягательств на них.
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 08 Окт 2014 15:34 #65829

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Кроме морального аспекта в вопросах сохранения или вскрытия могил издавна важное значение имел научный аспект: исторический исследовательский интерес. Я полагаю, что на исторических специально сохраняемых территориях, какой может стать в будущем мемориальная зона «Надежда» или какой должен был стать изначально Музей-заповедник «Прорыв блокады Ленинграда», воинские могилы, индивидуальные и братские, должны быть не только сохраняемы на своих исходных исторических местах, но и быть изучены в той степени и таким образом, какой позволит установить имена погребённых. Это были бы в полной мере исторические памятники, как погребённым в них героям, так и конкретным эпизодам боёв по обороне и прорыву блокады Ленинграда.

Прецедент постановки на учёт вновь выявленной братской могилы в Кировском районе Ленинградской области есть. Это братская могила на песчаной косе у Медного. То есть это возможно при определённых обстоятельствах.

Осталось определить наиболее щадящий метод исследования могилы для установления последовательно её размеров, количества погребённых и их имён. Возможно ли в принципе установить имена погребённых без тотального перетряхивания костей в могиле, вот в чём вопрос? И происходит ли это при перетряхивании?

Есть соображения по методике? Лучше бы обойтись без вскрытия. Либо применять частичное вскрытие шурфом вдоль края могилы, к которому примыкают черепа, чтобы установить их количество. Возможно при наличии архивной документации с удовлетворительными привязками могил известной численности в некоторых случаях этого будет достаточно.

Но если этого будет недостаточно – какой всё-таки процент останков с медальонами и номерными наградами обнаруживают в братских могилах? Сейчас пишут, в частности об этом сообщает отец одного из солдат –срочников 90 ОСПБ блогер Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра., что «эффективность» работы батальона возросла до 4-5 тысяч останков за сезон. Сведений по проценту опознанных нет. Перекапывать останки, растаскивать кости, ворошить без надёжного результата в опознании – поистине похоже на кощунство.

Кто знает ответы на заданные практические вопросы?
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 08 Окт 2014 18:54 #65830

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
Вопрос по вскрытию братских захоронений, уже решен на законодательном уровне (ст.244 УК РФ).
То, что делается сейчас, это преступление, которое касается не только 90 батальона.
Нет без вести пропавших солдат, тем более неучтенных захоронений.
Есть карты, есть аэрофотосъемка 1946г, где все показано и отмечено.
Вопрос надо решать в другом русле, кому нужна показуха с поиском ИЗВЕСТНЫХ захоронений и вскрытием ИМЕННЫХ бойцов.
Пока этой показухой будут заниматься некомпетентные люди, будет бардак, будут преступления по уничтожению памяти погибших.
Чтоб найти уничтоженное захоронение, достаточно поработать с архивными материалами и создать свою базу данных того района, где производится поиск на всех погибших.
Только чтоб это сделать, надо иметь определенные знания и опыт, найти таких специалистов, будет накладно…
Последнее место гибели солдата отражено в бухгалтерских документах (ПОЛЕВАЯ СБЕРКНИЖКА) и хранится в сбербанке РФ.
До каких пор это будет держаться в секрете?
До каких пор народ будет ездить в ЦАМО, чтоб искать списки захоронения в могилах?
Неужели трудно это представить отдельной услугой.
Списки безвозвратных потерь и списки братских захоронений не несут точной информации о захоронении погибших, реальную информацию, совсем противоположную дают списки могил и списки госпитальных захоронений.
На данное время нет даже базы данных о тех местах, где подняли погибших, тем самым именного бойца перевели в статус безымянного.
Нет даже общей базы актов эксгумации!!!
А эта база в данное время нужна так же, как данные ОБД “Мемориал”.
После того как рассекретили определённые документы, можно с уверенностью в 100% просчитать базы и конкретно указать, кого подняли в том или ином месте как год назад, так и 30 лет назад!!!
Теперь, из за этих пустяков требуется определить, кто и когда в данном месте совершил преступление, обезличил погибшего…чтоб узнать, куда перезахоронили останки…
Вопрос об увековечивании я скромно пропущу, там будет бумажная волокита…
Встает вопрос, что об этом мало кто думает.
На самом деле об этом думали с самого начала, именные погибшие стране не нужны, все сделано с самого начала, чтоб нельзя было установить данные погибших.

Вторая сторона медали, это местная власть, которая законам не подчиняется.
Пока с ней не наведете порядок, будут уничтожаться братские захоронения, будут обезличиваться погибшие и вряд ли кто сможет увековечить погибших на мемориале.

Винить надо не 90 батальон и не поисковиков, все они ходят под единым законом и в нужном коридоре, чтоб подымать только безымянных и не важно, в каких могилах.
Идет варварское уничтожение памяти погибших.

То что ставится в вину 90 батальону, это, увы комариный укус в отношении того, что делается при продаже земель и строительствах.

Чтоб узнать количество похороненных в могиле или найти в чистом поле захоронение, вскрывать не обязательно, бить шурфы тем более…
Для этого есть современные приборы на любой вкус и цвет!
Только стоимость приборов, сравни стоимости квартиры…
Кто нибудь задумывался, почему их нет ни у 90 батальона, ни у поисковиков?
А в Питере, в наличии есть два прибора, только структуры эти не связаны с поиском останков…
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 09 Окт 2014 23:07 #65832

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Три фото из жизни 90-го ОСПБ.

Фото первое: рабочая карта, сфотографированная вездесущим блоггером Геннадием Чернявским во время манушкинского пресс-тура в поибат.



Источник: gengri.livejournal.com/197683.html
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 09 Окт 2014 23:12 #65834

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Три фото из жизни 90 ОСПБ. Фото второе. Условные знаки.
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 09 Окт 2014 23:18 #65835

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 09 Окт 2014 23:32 #65836

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Три фото из жизни 90 ОСПБ. Фото третье и стихи.

Фото из группы 90 ОСПБ ВКонтакте: vk.com/photo-10797958_134125202. Хочу подчеркнуть, что я не осуждаю ни это фото, ни подобные фото, ни человека который его сделал. Я его хорошо понимаю. Личный состав батальона призывники. И работу их могильную ни лёгкой, ни беспоследственной для личного здоровья не назовёшь. Солдаты батальона работают по приказу. Как любые солдаты.



Сегодня, 9 октября, отмечается день рождения Николая Рериха. Который в юношестве был З-А-Я-Д-Л-Ы-Ы-Ы-М гробокопателем. Сколько он курганов вокруг своей Извары перелопатил! А после, когда сын его также в юности увлёкся археологией, Николай Рерих написал ему такие стихи:

Черепа мы снова нашли,
Но не было знаков на них.
Один мечом был рассечен,
Другой пронзён был стрелою.
Но не для нас эти знаки.
Юный друг, ты повёл меня ложно:
Знаков священных
Мы не найдём под землею.
Вложения:
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 10 Окт 2014 10:06 #65837

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
Дядя Герберт, если есть желание исправить ситуацию,
напишите заявление об этом нарушении в военную прокуратуру
и приложите снимок с костями.
Посмотрим на их реакцию.
Рядовые батальона, не несут ответственности за уродов с погонами.
А этих нелюдей, пора ставить в рамки закона.

Останки каждого человека должны упаковываться в отдельный мешок, хоронить естественно отдельно, а не по 10-15 человек в одном гробу.
________
Военная прокуратура Западного военного округа
Военный прокурор округа Егиев Артур Левонович
191055, г. Санкт-Петербург, Невский пр-т, д. 4
8 (812) 494-23-30
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 10 Окт 2014 19:44 #65838

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Свад,

про бумажные пакеты можно согласиться. Об этом в труде «Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945" писал действительный член АМН СССР генерал-майор медицинской службы профессор Ф.Г.Кротков: "В условиях полевого захоронения можно использовать мешки из плотной бумаги, заменяющие гробы. Применение бумаж­ных мешков позволяет приблизить церемонию погребения убитых воинов к условиям мирного времени". Ну или хотя бы специально изготовленные картонные гробы небольшого размера делать, чтобы, так сказать, ещё более приблизиться к условиям мирного времени.

По поводу обращения в военную прокуратуру. Давайте попробуем составить здесь возможный текст такого письма. На какие законы ссылаться, какие есть правила погребения, перезахоронения.

И второй немаловажный вопрос: алгоритм постановки выявленной братской могилы на учёт. Вот здесь - chuchundrrra.livejournal.com/290794.html - описан следующий алгоритм:

"...В ФЗ-4292-1 процедура постановки на учет воинского захоронения совершенно не прописана, однако, консультации в Мин.обороны дают следующее: чтобы поставить захоронение на учет в Министерстве Обороны нужно:
1.Составить паспорт захоронения.
2. Приложить к паспорту список похороненных бойцов
3. Завизировать данный список и паспорт в администрацию местного самоуправления того населенного пункта на чьей территории находится могила.
4. Отправить этот пакет документов в Управление Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества".

Там же предлагают добиваться регистрации захоронения как объекта культурного наследия...

Поскольку все они визировать что-либо откажутся, давайте сразу и письмо в гражданскую прокуратуру подготовим. По факту отказа местной администрации регистрировать братское захоронение, оснований на перенос которого она не имеет.
"Это было, как говорил дядя Герберт, глубокомысленное время!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 10 Окт 2014 21:03 #65839

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
1. Бумажными пакетами уже ни кто не пользуется. Используется два полиэтиленовых или полипропиленовых пакета. В один складываются останки, во второй найденную сопутку, которая потом может повлиять на определение погибшего. Это вписывается в АКТ эксгумации. Найденные награды и ценности, так же вписываются в АКТ эксгумации.
2. Погребение убитых производится в маленьких гробах. Так как в данное время можно проводить генетическую экспертизу, то захоронение останков необходимо делать отдельно на каждого человека. Судя по фотографии, родственников лишили возможности произвести опознание останков.
3. Алгоритм постановки на учет прост. К фотографии могилы прилагаются документы ЦАМО, госпитальные, похоронки и данные очевидцев (как производилось захоронение). Если будет найден список погребения с указанием, кто где лежит, то это единственный неоспоримый документ, который принимается к исполнению. Это отсылается заказным письмом в местный военкомат и органы власти с заявлением о постановки на учет.
Если при наличии данных ЦАМО и наличии данных очевидцев, могила не ставится на учет и не паспортизируется, обращаемся в местный суд.
В заявлении ссылаемся на:
- ФЗ от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", на основании которого, лежит обязанность об увековечивании погибших при защите Отечества.

- 2. ст. 22 ФЗ от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
Статья 22. Старые военные и ранее неизвестные захоронения
1. Старыми военными и ранее неизвестными захоронениями считаются захоронения погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также захоронения жертв массовых репрессий. *22.1)
2. Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, концентрационных лагерей и возможных захоронений жертв массовых репрессий органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
3. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.

- 4. Земельный кодекс РФ (ЗК РФ) от 25.10.2001 N 136-ФЗ
Статья 99. Земли историко - культурного назначения
1. К землям историко - культурного назначения относятся земли:
3) военных и гражданских захоронений.
2. Земли историко-культурного назначения используются строго в соответствии с их целевым назначением.
Изменение целевого назначения земель историко-культурного назначения и не соответствующая их целевому назначению деятельность не допускаются.

По сути, все данные для обращения в военную прокуратуру Вам даны.
Чтоб насолить беспредельщикам, просим прокурора произвести проверку данного земельного участка, на котором осквернили братское захоронение, т.к.:
Федеральный закон №52-ФЗ от 30.03.1999 “О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения”, делает огромное ограничение:
4.2. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса.
Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения (понятно что петрушка с картошкой сюда тоже не катят). Строительство зданий и сооружений на этой территории не допускается.

Этой проверкой, военная прокуратура может выйти на незаконную торговлю земельными участками, и засветить перед гражданской прокуратурой, т.е. передать делопроизводство…
Последствия таких проверок - смена местной власти с непродолжительными посадками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 16 Окт 2014 18:55 #65853

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • на форуме
  • Сообщений: 28615
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: 9
Вчера разговаривал с представителем Управления по Увековечиванию из г. Москвы, он уверял что ВСЕ ХОРОШО и батальон Молодцы ...... сегодня он (представитель) поехал в Мгу

Просто ужас.....
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 16 Окт 2014 20:38 #65855

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
Сегодня с представителем штаба северо-западного округа смотрели забытое госпитальное кладбище на 205 могил, с именной могилой и был разговор про батальон.
Батальон используется как политическая сила, перед выборами. Реально они понимают, что толку от него мало, да и спецов там нет как у поисковиков.
К 10 декабря военкоматы должны отчитаться, о новых паспортах на братские захоронения.
Как правило, информации в военкоматах практически нет, только по запросам родственников. Должностных единиц в военкомате занимающимися только паспортизацией и увековечиванием нет, эту работу совмещают работники между собой.

В военкомат списки по увековечиванию предоставят поисковики, но…
Кто сможет оплатить и установить мемориальные плиты в таком количестве???
Списки на увековечивание, затрагивают братские захоронения всего района.
У мелких поселений, нет средств на увековечивание в таких объемах.

Это, ужасы нашего городка…
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 16 Окт 2014 21:34 #65856

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8372
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Свад, я написала письмо Губернатору области по поводу исполнения поручения Президента, должны ответить в конце месяца.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 18 Окт 2014 00:37 #65857

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8372
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Пришёл ответ на моё обращение две недели тому назад к главе Кировского МО по поводу экзгумации братского захоронения:

"Администрация Кировского МО на ваше обращение об экзгумации братских могил сообщает.
В адрес администрации Кировского МО руководство 90 ОСПБ по вопросу проведения поисковых работ и экзгумации указанного Вами захоронения не обращалось.
По поводу деятельности 90 ОСПБ рекомендуем обратиться к командиру войсковой части 11115 подполковнику В. И. Мансурову"


Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 18 Окт 2014 12:38 #65858

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8372
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Ответное письмо в администрацию.

Уважаемый Юрий Леонидович!

Из ответа на моё обращение к Вам по поводу вскрытия 90-м ОСПБ братских могил в районе рощи "Круглая" в августе-сентябре 2014 года я с отрадой узнала, что эти действия не были согласованы и разрешены администрацией Кировского района. Тем не менее, я высшей степени удивлена обращённым ко мне в ответном письме предложением самой обратиться за разъяснением к командиру 90 ОСПБ, так как была уверена, что глава администрации района должен отвечать за то, что происходит в его районе и решать проблемы, тем более вопрос, который я задала, относится к нарушению ФЗ «Об увековечивании памяти погибших защитников отечества». Разъяснения подполковника мне не нужны, обращаться в 90 ОСПБ я не буду, так как это бесполезно. 90 ОСПБ, как следует из Вашего официального ответа, эксгумировал воинские братские могилы незаконно.

Согласно Федерального Закона "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" обязанность по сохранности воинских захоронений в местах, где они расположены, а так же вопрос учета, регистрации, благоустройства выявленных воинских захоронений возложена на органы местного самоуправления:
Статья 6. Выявленные воинские захоронения до решения вопроса о принятии их на государственный учет подлежат охране в соответствии с требованиями настоящего Закона.
Статья 9. Захоронение выявленных в ходе проведения поисковых работ останков погибших проводится в соответствии со статьей 4 настоящего Закона, а обнаруженные неизвестные ранее воинские захоронения после их обследования, учета и регистрации благоустраиваются силами органов местного самоуправления с участием воинских частей, дислоцированных на соответствующих территориях.
Статья 22. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.

Прошу дать мне ответ, какие меры предприняты для пресечения незаконной деятельности 90 ОСПБ по эксгумации останков защитников Отечества из братских могил на территории МО Кировский район Ленинградской области и какие меры приняты по восстановлению и постановке на государственной учёт выявленных и вскрытых военными поисковиками братских могил в районе рощи "Круглая". В случае бездействия администрации в этих вопросах, соответствующий запрос будет направлен в прокуратуру.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:90-й Отедельный Специальный Поисковый Батальон 18 Окт 2014 22:18 #65861

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
Лена, писать письма бесполезно, администрация всегда в этом случае снимет с себя ответственность и все переложит на вояк.
Юридически, администрация не подчиняется воякам, а вояки администрации и ни кто не может в данной ситуации повлиять друг на друга.
Разорвать порочный круг можно, обратившись только в военную прокуратуру на незаконные действия батальона и на администрацию в гражданскую, на возбуждение 244 ст. УК в отношении неустановленных лиц (батальона) а потом в суд на администрацию за бездействие.

Если бы государство, было заинтересовано в соблюдении закона по увековечиванию памяти погибших, то в военкоматах была бы штатная единица, по работе с данными по погибшим в их районе и работе с родственниками погибших.
Ну и поисковики были бы оснащены всем необходимым, включая оплачиваемыми командировками в ЦАМО с урегулированием вопроса командировок с работодателями командированных.
Кроме этого, поисковикам бы была бы выдана карта и аэрофотосъемка 1945г, по тем районам, где они работают.
Аэрофотосъемка находится в штабе округа на Дворцовой, а карта на Суворовском пр. 60 в земельном комитете.

Все это, показуха на данное время и политический пиар…
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Вход

Календарь

Сентябрь 2016
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30