Голосование

Как Вы считаете, необходимо ли создание историко-мемориального комплекса на месте Митрофаниевского кладбища?

Да - 89.1%
Нет - 5.1%
Мне все равно - 5.8%

Всего голосов:: 3188
Голосование по этому опросу закончилось
 
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Эксгумация братских могил по всей стране...

Эксгумация братских могил по всей стране... 24 Дек 2014 19:46 #66126

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Эта тема для примеров деятельности поисковых отрядов по эксгумации братских могил и кладбищ, которая последние годы приобрела массовый характер.

Набрала в яндексе: "поисковики нашли захоронение"... Два миллиона ответов! Очень много информации по моему запросу выявилось и, как правило, за данной фразой следует: нашли и эксгумировали, выкопали, подняли, перенесли, перезахоронили... Множество небольших заметок и больших статей по этому поводу и почти все хвалебные. Сложилось впечатление, что в последние годы задачей большей части поисковиков стало найти и выкопать из могил всех похороненных во время Великой Отечественной войны солдат и что у нас отношение к месту погребения и к останкам перестало быть трепетным и уважительным. Останки под частую выкапывают из их могил, как картошку...сваливают в кучи. Теперь не понятно кому принадлежат части скелета... Ну, а если и делают это аккуратно, то потом всё кончается тем же — складированием останков в один ящик -гроб по 10-20 останков бойцов.

Пыталась найти пример исторического, то есть не перезахороненного и не созданного после войны в результате укрупнения, захоронения воинов... Не могу найти... Складывается впечатление, что в Ленинградской области нет ни одного исторического захоронения, которое было учтено и благоустроено. В земле их тысячи конечно, но не обозначены... А при их выявлении сразу приходят поисковики, вскрывают братские могилы, складывают кости по мешкам.

А ведь выдаваемые Яндексом заказные хвалебные статьи о нахождении могил и их эксгумации наверняка показывают только верхушку айсберга... Какова же реальная картина массовой бесконтрольной не ограничиваемой ни существующими законами, ни существующими моральными нормами эксгумации праха наших отцов и дедов из могил военного времени? Сколько же на самом деле захоронений перелопатили за эти годы, юные и не очень, поисковые мужики?.. Ведь никто не под контролем... А если под контролем - каков их моральный облик?..



1-ый пример:
Владимирские поисковики в Смоленской области подняли из неизвестного и неучтенного воинского захоронения останки 45 солдат, сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны.
zebra-tv.ru/novosti/jizn/poisk-pogibshikh-pradedov/

Осенняя вахта памяти-2014 прошла в Велижском районе Смоленской области, на границе с Витебским районом Белоруссии, куда владимирские поисковики ездят уже много лет. Под Велижем в годы Великой Отечественной войны погибло много наших земляков, воевавших в составе 332-й стрелковой Иваново-Полоцкой дивизии. В поиске останков солдат, пропавших без вести, принимали участие 13 владимирцев из отрядов «Амулет» из Судогодского района, «Небо родины», «Земляк» и «Владимирец» из областного центра и «Исток» из Гуся-Хрустального. Всего в вахте, продлившейся с 11 по 21 сентября, приняло участие около 100 человек из Смоленской, Московской и Владимирской областей.

За 10 дней раскопок в окрестностях Велижа были эксгумированы останки 72 бойцов и найдены 6 солдатских медальонов. Владимирские поисковики вместе со смоленскими коллегами подняли останки 45 солдат и офицеров из неизвестного и неучтенного воинского захоронения под деревней Рудня Велижского района Смоленской области.

В 1942 году под Рудней был госпиталь, куда привозили раненных под Велижем солдат. Умерших хоронили недалеко от медицинского учреждения в поле. В одной из ям был похоронен прадед командира муромцевского поискового отряда «Амулет» Вячеслава Казакова - Егор Голубев из Судогды, умерший от ран в феврале 1942 года в Рудне.

Место захоронений, ничем не отмеченное, впоследствии заросло и превратилось в лесной массив. В начале 1990-х годов под Рудней местными властями была предпринята попытка эксгумации. Поднятые останки были с почестями перезахоронены в соседнем населенном пункте Селезни. Однако, как оказалось, нашли далеко не всех солдат.

С помощью еще живых очевидцев госпитальных захоронений под Рудней поисковики обнаружили оставшиеся захоронения. Солдаты и офицеры 4-й ударной армии, в том числе 332-й стрелковой ивановской дивизии лежали в нескольких ямах глубиной от метра до двух в гробах и без. Некоторые захоронения были одиночные, в некоторых ямах лежало по 3 и более солдат, в том числе в несколько слоев. В ямах вместе с останками были найдены личные вещи солдат: табакерка, зеркальце, точильный камень, монеты и 5 солдатских медальонов. Два из них были подняты владимирскими поисковиками.
Два медальона из руднинских захоронений время не пощадило и прочитать их не представляется возможным. Еще два отправлено на экспертизу. Один медальон хорошо сохранился и был прочитан прямо в день находки. Его владельцем был рядовой Сергей Терентьевич Одинец. Он родился в 1919 году и до войны жил в Белоруссии в деревне Поречье Октябрьского района Полесской области (ныне Гомельской). Сразу после прочтения бланка медальона начались поиски родственников солдата.
Всего в Рудне за два дня раскопок было поднято около 55 останков. Сейчас они находятся во временном захоронении близ урочища Миловиды около деревни Секачи Велижского района, где располагается лагерь поисковиков. В мае 2015 года к 70-летию Великой Победы во время весенней вахты памяти их с почестями захоронят в деревне Селезни, где покоятся ранее поднятые под Рудней останки солдат.

.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 24 Дек 2014 20:02 #66127

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
ЗАЧЕМ?!

Как видно из фотографии, братское госпитальное кладбище располагалось на сухом высоком месте в сосновом лесу, недалеко от населённого пункта. В ОБД есть списочные документы на это захоронение. Зачем же представлять данную работу как важную ПОИСКОВУЮ РАБОТУ? Зачем вытаскивать останки солдат из их могил и даже из гробов?
В данном случае перенос воинского кладбища был санкционирован местной администрацией.
Но по закону на это должны быть веские основания. Их нет.

Документ госпиталя (медсанбата)

Госпиталь 733 ППГ
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 26.07.1941-15.05.1942
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271236&page=6

Донесения о безвозвратных потерях

Номер донесения 29016
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 24.10.1942
Название части упр. 358 сд
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480592&page=4
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 25 Дек 2014 00:01 #66128

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Ещё статья про деятельнось владимирских поисковиков и не только, в Велижском районе Смоленской области. Вахта Памяти 2009.

На 741 забытого солдата теперь стало меньше
Еще 17 имен возвращено из небытия
marktreview.net/2009/na-741-zabytogo-sol...talo-menshe?page=0,0

С 15 по 25 августа в Be л иже-ком районе Смоленской области прошла 12-я международная учебно-тренировочная "Вахта Памяти-2009". В течение 10 дней 256 поисковиков из 9 регионов России и Республики Беларусь поднимали из земли останки незаслуженно забытых солдат, погибших на Смоленщине в годы Великой Отечественной войны. Участие в этой вахте принял и поисковый отряд из Владимирской области.

В числе организаторов - владимирцы

По сути, владимирские поисковики стали одними из организаторов этой Вахты Памяти. Комиссар поискового отряда Евгений Агафонов рассказал, что два года назад в архивах объединенной базы данных "Мемориал" Минобороны России он обнаружил донесения о безвозвратных потерях частей Красной Армии в Велижском районе Смоленщины, а также схемы захоронений погибших солдат за период с февраля по апрель 1942 года. Проверить эту информацию помогли поисковики из Велижского района. Летом прошлого года места захоронений ими были найдены, и зимой 2009 года окончательно было решено проводить вахту именно в этой местности.

Евгений и его коллеги работали с донесениями о потерях солдат 332-й Ивановской имени Фрунзе стрелковой дивизии. Дивизия эта была сформирована в самом начале войны и первоначально в нее вошли в основном жители Ивановской области и городов и районов Владимирщины (до августа 1944 года Владимирская область входила в состав Ивановской области). Целью этой вахты как раз и стал поиск захоронений солдат 332-й дивизии. Самые массовые потери она понесла в боях за Велижский район и город Велиж в 1942-1943 годах.

Осенью прошлого года владимирские поисковики представили жителям области свой новый проект - электронную Книгу Памяти 332-й Ивановской имени Фрунзе стрелковой дивизии. На сегодня в ее базе данных содержится информация о 2849 жителях нашей области, воевавших в составе 332-й дивизии. Наши бойцы уверены, что по результатам этой вахты в базе данных Книги Памяти 332-й дивизии прибавится как минимум 600 имен солдат, числившихся до этого пропавшими без вести, несмотря даже на то, что в где-то в архивах Минобороны все это время существовали списки убитых и схемы захоронений. Правда, эти схемы и списки далеко не всегда удавалось тогда составлять - убитых солдат хоронили в перерывах между боями, часто ночью, чтобы не привлекать внимания противника. О каких-то почестях погибшим речи быть не могло - их элементарно просто сбрасывали в ямы порой по нескольку десятков человек.

На берегу Западной Двины

Совместный лагерь поисковиков расположился на берегу Западной Двины, недалеко от местечка Миловиды, в 20 километрах от российско-белорусской границы. Несмотря на учебно-тренировочный статус этой вахты, на нее съехались немало взрослых и опытных поисковиков. Всего в ней приняли участие 25 отрядов из Смоленской, Московской, Владимирской, Ивановской, Томской, Иркутской, Кемеровской областей, Москвы, Республики Коми и Республики Беларусь. Из шестерых владимирских поисковиков четверо имели большой опыт участия в Вахтах Памяти. Возглавил отряд командир поискового отряда "Земляк" Олег Гуреев.

Руководитель Вахты Памяти, директор смоленского областного центра героико-патриотического воспитания молодежи "Долг" Нина Куликовских установила на этой вахте новую добрую традицию. Каждый вечер ближе к полуночи у времянки, к которой приносили найденные за день останки солдат, собирались поисковики. Звучала музыка, в руках люди держали зажженные свечи.

Была у владимирских поисковиков на этой вахте и еще одна миссия. В числе погибших в Велижском районе солдат 332-й дивизии был Егор Федорович Голубев, оказавшийся прадедом командира поискового отряда "Амулет" Муромцевского лесхоз-техникума Судогодского района Вячеслава Казакова. Егор Федорович скончался в 1942 году в эвакогоспитале в деревне Рудня, а позже был перезахоронен на кладбище в деревне Селезни. О том, что могила прадеда именно в этих краях, Слава случайно узнал лишь два года назад в последний день очередной своей вахты на Смоленской земле. Нужно уже было уезжать домой, впереди была служба в армии, потому, наверное, можно себе представить чувства человека, так неожиданно нашедшего место упокоения предка и не имевшего возможности побывать там и почтить его память. Выбраться на Смоленщину Вячеслав смог лишь в эту вахту. На кладбище в деревне Селезни он установил скромную памятную табличку с именем Е.Ф.Голубева, вместе с ним туда приехали другие поисковики, а также командир велижского поискового отряда "Воин" Александр Гренко и глава Селезневского сельского поселения Валентина Новикова. Вячеслав пообещал, что на следующий год приедет в эти места уже вместе со своей семьей.


Первый день работы владимирского отряда показал всю сложность поисковой работы. Явных результатов он не принес. Нашим ребятам так и не удалось обнаружить захоронение на 36 человек, которое, согласно приложению к боевому донесению, располагалось недалеко от населенного пункта Ананчино, примерно в 12 километрах от лагеря поисковиков. Возможно, что свою роль сыграла и высокая трава, которая скрывала рельеф местности. Помочь найти эту яму обещали поисковики из города Демидова Смоленской области, но ближе к зиме, когда вся растительность исчезнет.

Более результативной оказалась работа в районе деревни Цыганы. Там было обнаружено пять захоронений, на которых поисковики из нескольких отрядов работали несколько дней подряд. В результате тяжелого и кропотливого труда наши бойцы извлекли на поверхность останки 17 погибших солдат, а также их частично сохранившиеся личные вещи и фрагменты солдатской амуниции. Всего поисковики охватили за время вахты сразу несколько населенных пунктов в радиусе 15 километров от своего большого лагеря. Конечно же, главное, что стремится найти каждый боец - это солдатский медальон. К сожалению, далеко не каждый из них удается прочесть: часто капсула оказывается поврежденной и бумага в медальоне портится.

Всего за время вахты было найдено 74 медальона. Из них смогли прочесть лишь 17 имен, 23 медальона отправили на экспертизу, а 34 оказались утраченными навсегда. В одном из медальонов, найденных в Велиже, была записка. Прочесть ее смогли не сразу. Вот ее текст (орфография сохранена): "если меня найдут убитым то прошу семье моей сообсчт по етому адресу и ету мубажку. Прощай семья прощай на всегда я умер в поле боя за родину прошу не забывать вашего отца. Портнов Руви. Адрес мой Каз.С.С.Р, актюбинская обл. Ключевое раен стан. Тамуи дет дом. Портновой Саре. Боец Портнов Рувим Моисеевич. Читайте и передайте".

Вечером, когда в штабе разворачивали эту записку и читали первые строки, у некоторых на глазах появились слезы...

Данные из медальонов и из записок буквально тут же проверялись по базе данных 332-й дивизии, а также рассылались по каналам Интернета для поиска родственников. В настоящее время в Смоленской области ожидают ответную информацию. Кстати, 4 из 17 прочитанных медальонов принадлежали нашим землякам, у одного из них уже нашлись родные.

Были и другие ценные находки. В одном из захоронений была найдена медаль "За Отвагу" N 338358. Родных ее обладателя тоже уже разыскивают. Смоленские поисковики нашли также литую медную иконку Николая Чудотворца, ее потом передали владимирскому отряду. Как позже сказал Олег Гуреев, икону эту передадут во вновь построенный храм Казанской иконы Божией Матери на площади Победы во Владимире, где ее своими глазами сможет потом увидеть каждый житель города и области.

С воинскими почестями

Итогом этой Вахты Памяти стали найденные и поднятые на поверхность останки 661 бойца и командира Красной Армии. Останки еще 80 солдат были найдены в Велижском районе в 2008 году. Общий итог - 741 человек. Все они были перезахоронены с воинскими почестями и по православному канону 25 августа на воинском мемориале в деревне Нижние Секачи под Велижем. А чуть раньше в самом городе прошел торжественный митинг, в котором приняли участие поисковики, представители местной власти и горожане. Ветераны не могли сдержать слез и благодарили поисковиков.

Поиск меняет к лучшему

Очень часто поисковая деятельность меняет мировоззрение как подростков, так и уже взрослых людей в лучшую сторону. Командиры отрядов расскажут вам немало историй о том, что их подопечные, повзрослев, выбирают в качестве профессии службу в рядах Вооруженных Сил, и на этот их выбор влияют именно поисковые экспедиции. Совесть и чувство долга перед забытыми солдатами порой просыпается и у "черных копателей". Они со временем отходят от прежних дел и становятся полноправными участниками Вахт Памяти. Такие случаи также известны поисковикам. Ну а руководитель Вахты Памяти Нина Куликовских уверена, что именно в поисковых экспедициях, как нигде, подростки на практике постигают понятие патриотизма, учатся уважать прошлое своей страны и любить ее.

Нина Германовна высоко оценила вклад владимирских поисковиков в организацию этой Вахты Памяти. Многим поисковикам за их труд вручили памятные знаки отличия. Один из них - орден "Стражу Отечества" от военно-патриотического фонда "Застава Святого Ильи Муромца" получил Евгений Агафонов, в обычной жизни - сотрудник владимирской таможни.

Впереди новая вахта

С итогами 12-й Международной Вахты Памяти-2009 каждый желающий может ознакомиться на сайте центра "Долг" www. center-dolg.ru. Там же указаны имена солдат, которые удалось прочесть по медальонам. Большое будущее предвещает знакомство владимирских комиссаров с поисковиками из Ивановской области, которые впервые приняли участие в Вахте Памяти на Смоленской земле. Как знать, может, со временем на воинском мемориале в деревне Нижние Секачи, где покоятся останки уже почти трех тысяч ивановских и владимирских солдат, появится памятный знак от наших двух регионов. Быть может, появится и часовня, где каждый проезжающий мимо сможет поставить свечу за упокой душ убитых воинов и попросить у них прощения за то, что так долго они пребывали в безвестности.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 25 Дек 2014 00:12 #66129

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
"ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ"

Поразительно, что в эксгумациях наших солдат из их законных воинских могил принимают участие на первый взгляд уважаемые люди. Не просто приличные, но отмеченные наградами. И не только принимают в этом участие, но и не стесняются рассказывать об этом публично. К примеру, командиром участвовавшего в раскопках госпитального кладбища у деревни Рудня поискового отряда "Земляк" является заведующий историческим отделом Владимиро-Суздальского музея-заповедника О.Н. Гуреев. В интервью журналисту "Владимирских вестей" в мае 2013 года О.Н.Гуреев говорит: "Необходимо работать в Вележе и дальше. Кстати, в этом районе в 2009 году мы поднимали забытые воинские захоронения. В документах - путаница, останки бойцов ‑ в болоте. Удалось поднять останки более 700 красноармейцев. Практически каждый второй в этой безымянной могиле - уроженец Ивановской или Владимирской областей". Статья называется "Поисковик Олег Гуреев: "Возвращаем героев с войны"": vladimir.bezformata.ru/listnews/poiskovi...ozvrashaem/11515052/. Из статьи мы узнаём, что Олег Николаевич Гуреев в 1999 году закончил истфак Владимирского пединститута, работал в школе, работал в областном комитете по молодежной политике, координировал патриотические мероприятия региона, в 2005 году был одним из инициаторов создания региональной общественной организации «Ассоциация поисковых отрядов "Гром", в 2007 году стал командиром владимирского поискового отряда "Земляк", в 2010 году награжден памятной медалью "Патриот России".

Не известно, о каких воинских захоронениях в данном случае говорит этот по-видимому очень уважаемый во Владимире человек. Однако из публикации о раскопках его поискового отряда "Земляк" в сентябре 2014 года мы видим, что эксгумациям подвергаются уставные, созданные по приказу, воинские могилы: госпитальное кладбище на сухом песчаном месте вблизи населённого пункта. И безымянными эти могилы не являются, так как в архивах хранятся книги умерших в госпиталях. Да, ответственность в юридическом смысле берут на себя муниципальные власти. Именно они, если соблюдается хотя бы видимость законности действий по эксгумации и переносу солдатских могил, дают разрешение на это. Однако остаётся ведь ещё и моральная ответственность... Должно же быть понимание, что лезть в могилу нехорошо, неэтично тревожить прах погибших ради сомнительного удобства местных властей. Властям хорошо: территория от могил очищается, не нужно их в генпланах учитывать, памятник новый ставить не надо, дорогу приводить в хорошее состояние не надо, всех под один памятник, поставленный поближе к трибуне... Выгода чиновников понятна. Равнодушие большинства граждан тоже не удивляет, люди заняты своей непростой жизнью. Но что же заставляет историка, педагога, сотрудника музея-заповедника выкапывать прах солдат из могил? Это уму не постижимо. Музейщики призваны сохранять исторические памятники, а не разрушать их. Или это мнение устаревшее, несовременное?..

Сотни и тысячи людей по всей стране готовы залезть с лопатой в могилы к нашим дедам и бабкам, фактически нашим современникам, будто это какие-нибудь скифы, сарматы или древние египтяне. Считается высшим профессионализмом в поисковой среде "сделать археологию" с останками погребённого солдата. Так проще найти медальон, понятно. Но терминология зловещая. Она не случайна. Это какая-то врождённая духовная слепота? Или это годы материалистического гнёта советской власти? Или это след нигилистических девяностых? Или это просто от вседозволенности? Или это мотивируется иначе? Перезахоронения, вероятно, находит негласную поддержку наверху. Причём почти повсеместно. Причём именно перезахоронения, то есть извлечение останков из их первоначальных могил и повторное захоронение, ставится во главу работы поисковиков и поисковиками.

Журналист задаёт вопрос:

- Со дня Победы прошло почти 70 лет, поисковому движению - 25. Почему раньше никто не занимался перезахоронением? Неужели людям было все равно?
- Совсем нет. В послевоенные годы надо было строить фермы и распахивать поля, чтобы прокормить население страны. А хоронить солдат было просто некому. Сегодня же поиск - это элемент цивилизованного общества. Если этого понимания не будет, мы будем прокладывать на Запад газопроводы по останкам наших солдат.
- Государство способствует поиску?
- Вот только сейчас государство обратило внимание на военно-историческую деятельность. В декабре прошлого года было организовано военно-историческое общество. Я возглавил его региональное отделение. Это общественно-государственная организация. Возможно, именно через этот канал будет осуществляться помощь поисковикам.
Кроме того, совсем недавно было создано Общероссийское общественное движение по увековечению памяти погибших при защите Отечества "Поисковое движение России". Надеюсь, что и этот совет поможет наладить взаимодействие поисковых объединений и государства".

Напоминаем, что в вопросе журналиста шла речь о перезахоронении праха погибших солдат, об их эксгумации из могил... И в ответе, по-видимому, тоже. Ни о каком планировании путе- или газопровода, как об основании проведения работ по эксгумации, в трёх газетных статьях речи не ведётся. Итак, подведём итог безрадостный. Кто называет массовую эксгумацию погибших солдат из их могил "элементом цивилизованного общества"? Председатель Владимирского регионального отделения Общероссийской общественно-государственной организации «Российское военно-историческое общество».


Кладбище военного времени...

.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 25 Дек 2014 00:40 #66130

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Про почести...

"Поднятые останки были с почестями перезахоронены в соседнем населенном пункте..." Это обычная фраза о результате работы поисковиков по перезахоронению останков. Мы не знаем, каким образом было организовано повторное погребение в Смоленской области. Не будем судить голословно. Однако, к сожалению, обычно за этой фразой о "почестях" скрывается весьма неприглядная картина: гробы, доверху заполненные перемешанными костями. Тем не менее, это вопиющее несоответствие - заявляемые "почести" и оскорбительные методы погребения - ничуть не смущает ни большинство поисковых руководителей, ни большинство местных чиновников.


.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 25 Дек 2014 00:45 #66132

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Однако далеко не все поисковики готовы согласиться с подобным положением вещей и принять беспроблемный залакированный, обвешанный медалями и грамотами, образ Поиска. Находятся люди, готовые конструктивно критиковать новое поисковое руководство.

Вот что пишет на форуме официального сайта ООД "Поисковое Движение России" rf-poisk.ru/forum/topic/3/ известный поисковик из Санкт-Петербурга Михаил Авдеев : "На конференциях, на которых я присутствовал, о проблемах поискового движения практически на говорят. Заслушали приветственно письмо президента, губернатора, пару докладов и банкет - на этом все заканчивается. Острые вопросы поисковики обсуждают между собой в кулуарах, где они и остаются, дабы не раздражать руководителей. (...) А проблем в поисковом движении не мало. Начиная хотя бы с такой проблемы, как обеспечение экспедиций, покупка оборудования. Мы не можем даже наладит такие вещи, а у куда нам до сбора материала на анализ ДНК и фотографирование черепа. Некоторые отряды приезжают даже с недостаточным количеством продуктов питания, а иногда и с отсутствием палаток. Не хватает GPS навигаторов, металлоискателей. Сколько я наблюдал, мы хороним солдат в общих гробах, т.к. мы элементарно не можем обеспечить каждому солдату отдельный гроб. Мы сами на местном уровне налаживаем отношения с военкоматом и властью и не ощущаем поддержки руководства в решении элементарных бытовых вопросов в экспедиции. Деньги за последние годы, которые мы получали на проведение поисковых экспедиций, были частными. Может руководству стоит спуститься с небес на землю и заняться бытовыми проблемами?!".


А вот так перезахоранивают своих солдат в России немцы. Они вынуждены укрупнять свои кладбища, потому что они - на чужой земле. А мы на чьей земле?

.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 26 Дек 2014 11:03 #66133

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
Как это не странно, но если поисковые отряды прекратят производить эксгумацию захоронений, то придется день Неизвестного Солдата как-то переименовывать.
Ведь данные могил все есть, денег на мемориальные плиты в таком количестве... просто забыли выделить…
А если сэкономить, то одной маленькой табличкой можно решить все проблемы и торжественно отметить день Неизвестного Солдата, куда и перевели по фамильно всех из захоронения…
Кроме как идиотизмом и издевательством над останками, это ни как не назовешь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 27 Дек 2014 17:22 #66134

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
2-ой пример.

По 2-ому примеру есть видео, опубликованное на youtube под названием "эксгумация останков солдат РККА"/


Под видео опубликован следующий текст:

С 27 апреля по 8 мая 2008 года «Электростальский городской поисковый отряд» принимал участие в экспедиции по поиску и захоронению воинов, павших в годы Великой Отечественной войны на территории Демянского района Новгородской области. В экспедиции принимали участие представители «Электростальского городского Центра патриотического воспитания», МВПО «Поколение» и ВООП «Боевое Братство».
В этом году лагерь расположился на территории бывшей деревни Городилово, практически полностью уничтоженной в годы войны. Электростальцы разбили свой лагерь рядом с демянскими поисковиками, ведущими здесь свою работу с 23 апреля. В первый же день, с помощью демянских коллег, электростальскими поисковиками было найдено санитарное захоронение времён войны, из которого в течение 4 дней были извлечены останки 63 советских военнослужащих, а также два заполненных смертных медальона.
Следующие несколько дней были заняты поиском мест залегания останков погибших советских военнослужащих. Было проверено несколько заросших колодцев в заброшенной деревне, исхожены и исследованы все окрестности, где шли ожесточённые бои. В последние несколько дней одной из поисковых групп, на берегу озера Вельё, было найдено место массовой гибели советских воинов, где были найдены останки 13 бойцов. Именно там, в феврале 1942 года, наши бойцы по льду озера штурмовали немецкие укреплённые позиции.
Экспедиция в этом году прошла, как никогда, успешно. За 10 дней поиска были найдены останки 76 советских военнослужащих, что является рекордом последних нескольких лет поиска. Также найдено 5 смертных медальонов, 2 из которых к сожалению оказались пустые. Сейчас ведётся работа по расшифровке данных заполненных медальонов. Было найдено много новых редких экспонатов для пополнения экспозиции Музея «Памяти Неизвестного Солдата». В последний день по традиции была проведена церемония последний строй. Все найденные останки советских военнослужащих по древней традиции омывались, раскладывались на поляне и ровно в полночь перед каждым зажигался огонь. Так совпало, что в день проведения этой поисковой церемонии, исполнилось 40 дней со дня смерти одного из основателей поискового движения в Электростали Михаила Викторовича Кокунова. Ровно в полночь было зажжено 77 огней, в одном строю оказались воины Великой Отечественной войны и ветеран войны в Афганистане!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 27 Дек 2014 20:50 #66135

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
При просмотре видео хорошо видно, что эксгумация ведётся из братской могилы. Останки бойцов лежат аккуратно и достаточно глубоко. Слова о "санитарном захоронении" не более чем попытка оправдать морально и юридически свои действия. Понятия "санитарное захоронение" нет в документах военного времени, определявших порядок погребения солдат. Все захоронения делались по приказу и учитывались в документах. Законы РФ охраняют солдатские могилы от разорения.

В репортаже обращает на себя внимание фраза: "Все найденные останки советских военнослужащих по древней традиции омывались, раскладывались на поляне и ровно в полночь перед каждым зажигался огонь." Как это выглядит можно посмотреть на фотографии из Интернета, сделанной другим поисковым отрядом. Делать так называемый "Последний строй", а именно раскладывать эксгумированные останки кучками и выставлять их на всеобщее обозрение - повсеместная традиция поисковиков. Это один из поисковых ритуалов, кажущихся сторонним наблюдателям диким. Зажигаются огни, и вот это превращается - ровно в полночь - в факельное шествие....

Можем ли мы, люди столь далёкие от поискового движения, задаться вопросом, имеют ли право какие-то поисковики манипулировать найденными ими останками людей? Задайте этот вопрос себе. Вы бы хотели, чтобы разложившиеся останки ваших родственников выкопали из могилы некие люди и совершали над ними свои ритуалы: обмывали бы их кости, раскладывали бы их по полянам кучками, зажигали возле них ровно в полночь огни?.. Я бы не хотела. Неужели закон не защищает останки солдат от этого?

.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 28 Дек 2014 00:00 #66136

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
В этом сюжете много чего обращает на себя внимание. К примеру, фильм сопровождается лирической песней, посвящённой поиску без вести пропавших.

Кто сказал ... что он без вести пал,
Кто его просто вычеркнул из жизни,
Кто забыл о бойце, что за нас умирал,
Заслонив своей грудью Отчизну?..

...Его просто забыли на лесной высоте
Пал он пулей сражённый смертельной
А в далёком краю его ждала жена
Всю войну до минуты последней.

До сих пор он лежит средь лесной тишины
Стиснув зубы, сжимая оружье
И его медальон в себе тайну хранит
До тех пор, пока не обнаружен.

Мы в лесах и болотах найдём тех бойцов,
О которых когда-то забыли.
Мы хотим имена павших дедов, отцов
Отряхнуть от забвенья и пыли.

Мы хотим, чтоб закончилась эта война,
Но не всех павших захоронили.
Вот поэтому снова идём мы в леса
Чистя души от грязи и пыли...

Они серьёзно не видят разницы между поиском непогребённых, на поле боя оставленных, солдат и выкапыванием похороненных из их могил?

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 28 Дек 2014 00:12 #66137

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Но самое интересное, пожалуй, обстоятельство, на которое невольно обращаешь внимание при просмотре данного фильма, это эмблема в первом кадре и расположенный в верхнем правом углу изображения адрес официально сайта Муниципального бюджетного учреждения по работе с молодежью "Электростальский городской Центр патриотического воспитания".

Работа по эксгумации останков солдат из братской могилы производилась на бюджетные средства, дамы и господа, на наши с вами средства. И в целях патриотического воспитания, как это ни странно...

На официальном сайте Муниципального бюджетного учреждения по работе с молодежью "Электростальский городской Центр патриотического воспитания" www.egcpv.ru/novosti/165-v-poslednem-stroyu-zazhglis-77-ognej можно прочесть статью об этой патриотической акции под названием "В последнем строю зажглись 77 огней". Статья лишь немного дополняет сопровождавший фильм текст и заканчивается словами:

"Кроме электростальских поисковиков, на церемонии присутствовали поисковики из Демянска. Прозвучала торжественная речь, объявлена минута молчания, поисковики преклоняют колено, каждый думает о своём... Считается, что в эти минуты души убитых солдат наконец-то находят успокоение. На следующий день все найденные останки были собранны и переданы демянским поисковикам для последующего захоронения.

Электростальский Центр патриотического воспитания выражает искреннюю благодарность: командиру демянского поискового отряда А.С. Павлову; Электростальскому местному общественному Фонду поддержки Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"; ОАО "Машиностроительный Завод", за помощь в проведении экспедиции".

Кстати и фотография "Последнего строя" на сайте опубликована.

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 28 Дек 2014 00:16 #66138

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Кто бы мог подумать, что выкапывая солдат из могил поисковики думают о том, что наконец-то души солдат найдут упокоенье... Театр абсурда.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 09 Янв 2015 23:44 #66152

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
[color=]3-ий пример.[/color]
В день «Неизвестного солдата», который впервые отмечался в России 3 декабря 2014 года, руководитель Администрации Президента Сергей Иванов осматривая выставку, подготовленную поисковыми отрядами Московской области, поинтересовался, вносят ли поисковики места нахождения захоронений в систему геолокации и составляют ли такие карты и отметил, что
"Карты желательно местным властям передавать, чтобы никаких строек не было и коммуникаций не проводилось. А такие случаи, к сожалению, есть".

Хочу сказать, что несмотря на то, что весь интернет буквально напичкан сюжетами о том, как поисковики выкапывают братские могилы, открыто ни один поисковый отряд не признаётся в том, что в их задачи входит поиск и эксгумация захороненных в эти могилы бойцов Красной Армии.
Официально декларируется, что задачей поисковых отрядов является поиск и захоронение не захороненных останков.
В архиве 1-ого канала я наткнулась на новостной сюжет 2011 года.
В Словах ведущего программы об «Акции памяти под Петербургом» отражена правда в приоритетах поисковых работ многих поисковых отрядов, данном случае работы военных поисковиков:
« Российские и немецкие солдаты вместе ищут братские могилы и занимаются перезахоронением павших по обе стороны фронта».
www.1tv.ru/news/social/181563
Видимо журналистов центрального канала совсем не смущает такая противозаконная «поисковая работа» - эксгумация из госпитальных захоронений похороненных там умерших от ран и болезней солдат. Восхваление СМИ такого рода деятельности я бы отнесла к пропаганде на государственном уровне эксгумации братских могил.
В сюжете, между тем, показана работа 90-ого батальона на госпитальном захоронения в Манушкино (Ексолово) Всеволожского района Ленинградской области.
Можно вспомнить эту некрасивую, скандальную историю 6-ти летней давности. Однако в сюжете 1-ого канала перенос госпитального захоронения в Ексолово, с подачи местной администрации, показан как положительный пример.
www.lenpravda.ru/today/270947.html
www.vsevreg.ru/city/news/people/2650/

Про немецкие кладбища о которых так же идёт речь в сюжете, хочу сказать, что их укрупнение и перенос вполне логичен и законен. Немцы погибли на чужой земле и на них не распространяется закон об увековечении памяти погибших защитников отечества.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 09 Янв 2015 23:47 #66153

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
4-ый
Удивляет подмена понятий, которая повсеместно применяется по отношению к братским могилам военного времени. Как только не называют их чиновники и многие поисковики: санитарные захоронения, санитарные сбросы, ямы, временные захоронения. Придумывают различные классификации, чтобы оправдать незаконные и противоречащие морали действия по выкапыванию могил.
Это надо же, кладбища сделанные госпиталями называют «временными санитарными» захоронениями!
Вот такой пример из текста патриотической статьи «МЫ НАЙДЕМ ТЕБЯ, НЕ ИЗВЕСТНЫЙ ГЕРОЙ!»
www.np-so.com/index.php?D=31

«... 4 мая в районе озера Свибло студенты из Челябинского отряда обнаружили на останках бойца алюминиевую ложку с надписью: «Нестеров Моня». С учётом довольно редкого имени и подобного сочетания вдруг обнаружатся близкие.
Найдены были также две номерные медали «За отвагу». Воин, награждённый медалью № 595238, пока ещё не установлен, зато информация по другой медали из Центрального архива Министерства обороны уже получена.
Этой медалью был награждён ефрейтор Сергей Петрович Шишков, 1922 г. р., призван в 1941 г. Муромским РВК Владимирской области, проживал в городе Муроме, Красногвардейская, 39. Служил в 559-м артиллерийском полку. Умер от ран 14 марта 1944 года в 98-м отдельном медико-санитарном батальоне 47-й стрелковой дивизии и был похоронен в деревне Дуброво. То было временное захоронение - так называемое «санитарное», которое вскоре просто затерялось. Кроме бойца с медалью в забытой могиле были обнаружены останки ещё тридцати пяти человек.»..


Пробиваю в ОБД имя найденного бойца - Шишков Сергей Петрович.
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53617811
Выясняется, что он умер в госпитале и похоронен на госпитальном кладбище. Интересно, добавили себе в заслугу поисковики имена остальных 35 человек, что были похоронены в этой могиле и чьи имена есть в документе госпиталя? Если просмотреть список в похоронной книге госпиталя, то выясняется, что похороненных на госпитальном кладбище рядом с д. Дуброво гораздо больше — более 100 человек в 11 братских могилах.... А на последних страницах документа есть схемы госпитальных кладбищ, где были похоронены умершие в 98-м отдельном медико-санитарном батальоне 47-й стрелковой дивизии.
Кстати, если проанализировать книги памяти "имена из солдатских медальонов", то становится понятным от куда такое большое количество «найденных» поименно бойцов. Существенная часть из них найдены так сказать списочно по медальону одного или нескольких человек, захороненных в могилах и проходящие по спискам донесений как похороненные. Все они вынуты из братских могил. Конечно, каждый случай надо рассматривать отдельно, так как мы не знаем обстоятельств которые привели к эксгумации... Напомню — это по закону возможно только при определённых условиях, например, угроза разрушения захоронения. Возможно некоторые могилы были подняты с частных участков или обнаружены про строительных работах.. Хотя и в этих случаях на лицо попустительство властей, так как при проведении каких-либо работ на территории боевых действий должны быть сначала проведены исследование местности и, что бы не допустить разрушения захоронений.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 09 Янв 2015 23:48 #66154

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
5-ый
Вот ещё один пример, когда администрация приглашает поисковиков на работу по переносу захоронения просто из-за того, что за ним некому ухаживать. При этом само захоронение находится практически на сельском кладбище и захоронены там умершие в госпитале. Вместо того, чтобы паспортизовать и обозначить это воинское захоронение, как положено по закону, его выносят. Поисковики считают себя героями... Но не все думают, что это правильно - достаточно прочитать комментарии к статье.

У села Лиховищи Белевского района было неучтенное братское захоронение
www.iskateltula.ru/novosti/u-sela-lihovi...koe-zahoronenie.html
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 18 Янв 2015 21:47 #66169

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Ещё один пример, который затрагивает две проблемы: необоснованная эксгумация братских могил и фальсификация списков воинских мемориалов. На этот раз отличились казахские поисковики, которые приехали в Псковскую область для поиска останков Героя СССР Алии Молдагуловай, могила которой на мемориале, где она она официально числится захороненной, оказалась пустой.
Прочитать об этом можно здесь: womanew.kz/index.php/2011-10-22-01-42-12...ovoj-okazalos-pustym

Кончилась эта сомнительная акция также сомнительно www.rikatv.kz/evrika/obshchestvo/zakhoro...-geroya-naydeno.html
tengrinews.kz/kazakhstan_news/kazahstans...ilu-v-rossii-255371/

У меня по всей этой истории в голову пришли "крамольные" мысли... Ведь ни поисковикам, ни чиновникам не приходит идея, чтобы для проверки захоронения вскрыть какую-либо уже стоящую на учёте воинскую могилу. Почему же братские могилы копают все кому не лень, хотя во время войны на них устанавливались обозначения и в архивах есть списки похороненных. Я никак не могу понять - в чём принципиальная разница, что одни могилы трогать нельзя и никому не придёт это в голову, а другие негласно можно, хотя закон один на всех?

Надо сказать, что Майдан Кусаинов, профессор архитектурно-строительного факультета Евразийского национального университета имени Гумелёва, который ведет поиски неизвестных военных захоронений вот уже более 30 лет,
на этот счёт высказывается однозначно: "мы ищем утерянные братские могилы, устанавливаем обелиски. Попутно находим и останки солдат, которые так и не были похоронены. При этом мы категорически против переноса братских могил, против того, чтобы беспокоить души погибших бойцов. Поэтому,когда мы вышли на поиски останков Алии Молдагуловой, я был резко против того, чтоб тревожить её прах. Понятно, что 90% обелисков Героям Советского Союза установлено символично. Многие из них лежат на поле боя невынесеные - Александр Матросов, Султан Баймагамбетов , Алия Молдагулова - все они лежат со своими однополчанами по-братски в могилах. Не стоит тревожить и ворошить их. В этом и заключается наш главный принцип."Источник: vechastana.kz/intervyu/maydan-kusainov-s...-vernulsya-s-fronta/ Вечерняя Астана ©

.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 14 Авг 2015 16:22 #66978

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Добралась ЭПИДЕМИЯ ЭКСГУМАЦИЙ и до Кировского района Ленинградской области. По предварительной информации, появившейся в нескольких СМИ, в ходе проведения так называемого Военно-исторического лагеря «Волховский фронт» 10-25 августа 2015 года будут перезахоронены останки солдат РККА с забытого воинского кладбища. Предположительное число погребённых 400-700 солдат. Утверждается, что кладбище расположено в труднодоступном месте, а раскопки будут проводиться по просьбе Администрации Кировского района.

В работе лагеря предполагается участие более 700 человек из 47 регионов России. В основном подростки. Они пройдут обучение по программе «Школа поисковика», а потом примут участие в раскопках.
Приедут иностранные гости из Германии, Литвы, Латвии, Белоруссии, Узбекистана, Таджикистана, Кыргызстана и Азербайджана – всего около 50 человек. Также в раскопках примут участие военнослужащие 90-го отдельного специального батальона Вооружённых Сил России и подразделение Бундесвера.

На официальном сайте ПДР указано, что формат военно-исторического лагеря ориентирован на новичков. Цитата: "...С «нуля» научить работать правильно проще, чем переучивать опытного поисковика. Молодым людям продемонстрируют методику поисковых работ и принципиально иной подход к раскопкам: не мародерство и перекладывание костей с места на место, а уважительное отношение к останкам и перезахоронение солдат со всеми почестями и церемониалом".

Данная акция по эксгумации и перезахоронению очередного воинского кладбища организована совместно Российским военно-историческим обществом и ООД «Поисковое движение России», при содействии Министерства обороны РФ. На открытие прибыл замминистра культуры РФ Александр Журавский и представители Управления по увековечению Минобороны.

Комментарии, как говорится, излишни. Достойное завершение ветки новостей. Минкульт благословляет такие дела. Дальше просто некуда. В худшем сне не приснилось бы. Как будет решаться правовое обеспечение акции - дело района. Моральную оценку дать некому. Петербургская и областная интеллигенция, надо полагать, опять "засела под корягу". Не могу судить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 14 Авг 2015 21:17 #66979

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Из Казахстана шлёт привет Майдан Кусаинов. Он ещё полгода назад высказывал беспокойство в том, что "Волховский фронт" может превратиться в "фестиваль гробокопательства". К огромному сожалению, его предсказание начинает сбываться. У Майдана Комековича есть соображения по поводу того, какое кладбище намерены вскрывать члены РВИО и ПДР. Вот что он пишет:

"Можете поместить на ПОХОРОНКУ мой ответ одному из поисковиков имеющему совесть и просившего у меня разъяснения о действиях руководства военно-исторического лагеря "Волховский фронт" с письмами от Попова.

Здравствуйте ............. Спасибо за сообщение. Без точной привязки какое полковое или дивизионное кладбище разоряют мародёры не определить. Скорей всего это полковое кладбище 1078 СП, 314 СД, а рядом дивизионное кладбище 372 СД. А что самое печальное в том, что кто то из знакомых нам поисковиков мародёрствовал в тихую. Вот что значит, что никто не управляет и не контролирует общий ход поисковых работ на вахтах Памяти. В моей последней книге "Тайны синявинских болот и высот-3" есть глава "Поисковики в Гос. Думе", где я сообщал об этом на высоком уровне и предлагал создать комендатуру мемориальной зоны "Надежда", которая будет жёстко контролировать всё. Плохо, что теперь ещё сохранившееся кладбище будут официально разорять молодые, только обучаемые поисковики и участие в этом будет и профессионалов. Я понял ваше беспокойство за нравственную ответственность перед господом за разорение могил, где похоронены бойцы и командиры. Правильно будет не участвовать в ложной эксгумации. Администрация заинтересована в переносе всех кладбищ на Синявинские высоты, не надо мемориальные комплексы возводить в лесах и они используя энтузиазм поисковиков безжалостно эксплуатируют их и в крайнем случае когда надо будет отвечать за это всё спишут на поисковиков. Мы профессиональные поисковики писали президенту В.В.Путину о разорении полковых и дивизионных кладбищ в Воронежской, Псковской, Новгородской и Тверской областях. После было выступление Иванова по ТВ о сохранении всех воинских захоронении и запрещении эксгумации останков в братских могилах. И что теперь Мин. Обороны и Поисковое Движение России действуют вопреки постановления правительства. Скажите организаторам военно-исторического лагеря "Волховский фронт" , что они не лучше мародёров. Надо сохранить оставшиеся могилы . Отсыпать по верх могил специальные холмики и сделать пока символическое ограждение территории кладбища деревянными столбиками и по столбикам ленту красную. Думаю людей хватает. Мы будем снова писать Путину В.В. Кстати у администрации г. Кировска есть официальное письмо от МО РФ о сохранении братских могил, полковых и дивизионных кладбищ. Рядом с вашей находкой есть братская могила 996 сп 286 сд хорошо оформленная администрацией и указатель поставленный моим отрядом. И что мешает администрации сделать то же самое на кладбище которое хотят перенести.



С уважением, комбриг Майдан Кусаинов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 14 Авг 2015 21:20 #66980

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Письмо Попова от Майдана Кусаинова.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 14 Авг 2015 21:25 #66981

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Письмо Попова Председателю Центрального совета ветеранов Казахстана. От Майдана Кусаинова. Страница 1.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 14 Авг 2015 21:25 #66982

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Письмо Попова Председателю Центрального совета ветеранов Казахстана. От Майдана Кусаинова. Страница 2.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 14 Авг 2015 21:44 #66983

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Письмо Совета ветеранов 2-й Ударной армии о братских могилах и кладбищах, расположенных в районе рощи "Круглая", упомянутое в ответе начальника Управления Министерства Обороны РФ по Увековечению памяти погибших при защите Отечества В.Попова, уже было опубликовано на ПОХОРОНКЕ: www.poxoronka.ru/news/1276-news

ПОЗИЦИЮ ВЕТЕРАНОВ ПОНЯТЬ НЕПРАВИЛЬНО НЕВОЗМОЖНО. Речь не о почестях. Речь о неприкосновенности, учёте и благоустройстве. Где они?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 14 Авг 2015 23:08 #66984

  • Дядя Герберт
  • Дядя Герберт аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 111
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 8
Идиллический новостной сюжет. Но зато многое объясняет:

"На территории «Волховского фронта» разбито около 15 больших армейских палаток из брезента. Это три столовых тента, три продовольственных склада, медсанчасть, полевая кухня, канцелярия. Есть на территории лагеря и антропологическая палатка, которую устанавливает только Военно-историческое общество - в ней специалисты после эксгумации определяют пол, примерный возраст бойца и прочие характеристики найденных останков. На поле работает "музей" военной техники под открытым небом, где можно посмотреть на зенитные установки на базе "полуторки", "сорокопятки", малые легкие танки, противотанковые орудия и другие орудия. Посмотреть на работу лагеря приехал и врио губернатора Ленобласти Александр Дрозденко, который встретился с «воспитанниками» лагеря и их кураторами и ответил на их вопросы.

«Только в 14-м году на территории Ленобласти свою поисковую деятельность вели 178 поисковых отрядов из 22 регионов России и зарубежных стран. Это самая большая цифра за всю историю поисковых движений в нашем регионе, - рассказал "жителям" лагеря Александр Дрозденко. - Первая «Вахта Памяти» была проведена как раз рядом с Синявинскими высотами, на территории «Невского пятачка». Он до сих фонит от того количества осколков снаряда, похороненных в земле. Это пример того, насколько недообследована наша территория».

Поисковики спросили врио губернатора о контроле незаконного строительства на территориях, где велись масштабные боевые действия,а также о разминировании этих мест, поделились своими историями о работах «на земле», попросили рассказать о постановке на учет вновь выявленных памятников военной истории, а также воинских захоронений.

«Есть в Ленобласти братские могилы в глухих местах, где покоятся по 10-15 воинов. И ни 9 мая, ни 22 июня, ни в другие памятные даты никто туда даже цветка не приносит. Потому что далеко, людям неудобно туда добираться. Но нам нужно помнить наших героев, их подвиг нельзя забывать. Именно поэтому мы готовим проект, по которому те воинские захоронения, которые расположены вдали от населенных пунктов, должны быть перенесены в непосредственную близость к городам, деревням и селам», - прокомментировал врио губернатора".

Источник: online47.ru/2015/08/13/Na-Sinyavinskikh-...kii-frontraquo-19017.

И ЗАНАВЕС!
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 15 Авг 2015 09:34 #66985

  • Свад
  • Свад аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 0
Вопрос эксгумации, надо делать и переносить могилы или не надо –НЕ ПРОСТОЙ.
Если могилы в труднодоступных местах, особенно в болотах, как их смогут посетить родственники и как о них узнает местное население и тем более главы района (которые постоянно меняются)?
Почему эти останки не достойны, чтоб их могли посетить родственники, чтоб на их могилу могли возложить цветы?
У меня в Ломоносовском районе есть одно такое госпитальное кладбище в болоте.
Есть и могила летчиков на болоте…

Есть и второе на 205 братских могил, которое мы паспортизитруем без переноса, оно не далеко от населенного пункта, и в хорошем сосновом лесу.
Но беда в том, что его благоустроить местное поселение не в состоянии, у него на это нет денег. На балансе этого поселения более 3 больших братских мемориалов.

Есть и второй вопрос, а как быть с теми могилами в болотах и труднодоступных местах, в которых находятся останки героев Советского Союза и кавалеров?
Памятники этим Героям и кавалерам есть на братских мемориалах, да только под ними пусто!

Вопрос не простой и в том, что если исследовать эти могилы, то потом придется разгребать Авдеевы конюшни, по ближайшим братским захоронениям, в которых как утверждают паспорта на мемориалы, эти останки уже перезахоронены…
Мало того, эти останки могут еще и уже быть перезахоронены и в другом регионе, для количества на каком-нибудь мемориале.!
И скандал в первую очередь назреет по Героям Советского Союза и кавалерам орденов, точнее кто и как произвел этот беспредел по липовым перезахоронениям.
Вопрос встанет и с почетными гражданами тех регионов, кто принимал участие в составлении липовых паспортов на мемориалы…


Если Кировская администрация утверждает, что кладбище расположено в труднодоступном месте, а раскопки будут проводиться по просьбе Администрации, значит, так тому и быть.
В этот раз к перезахоронению подготовились достаточно хорошо, все должно быть сделано, как положено. Первая неделя вахты прошла.

Под Ропшей, Гостилицами, Слепино, Лопухинка и т.д., сейчас идет массовое уничтожение братских и госпитальных захоронений. Количество уничтоженных останков будет более 8000 человек. Среди уничтоженных останков, есть командиры полков.
И тишина…

До этого нет ни кому дела…
Строительство ДНП на костях, это теперь такая мода!
Захоронение из болота перенести нельзя, а дом на костях строить можно!!!
Может, лучше разберемся с этим вопросом по уничтожению останков, а не о переносе?
Тем более, что там не только представители Казахстана лежат, а представители всех Союзных Республик СССР, кого закон должен защищать от этого произвола.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 15 Авг 2015 13:38 #66986

  • Dobrohot
  • Dobrohot аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 88
  • Репутация: 0
П.2 ст.4 Федерального закона от 12 января 1996 г. № 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" «Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.»
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 18 Авг 2015 15:17 #66993

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 28468
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: 9
Вышла статья в Вечернем Петербурге

www.vppress.ru/stories/Festival-grobokop...mi-kopatelyami-31709



Просто безумие в Лениградской области
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 18 Авг 2015 16:24 #66994

  • Nikbor5
  • Nikbor5 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
Это безумие по всей стране.
Хотят перенести прах Рахманинова из Америки.
В доказательство того, что он русский композитор.
Выгрести кости, сложить в мешок ... и т.д.
Как хорошо, что я не знаменит.
На моем прахе не будут делать политику...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 18 Авг 2015 22:45 #66995

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
И так.... Выносят могилу 71 сд, где похоронены погибшие во время знаменитой операции ИСКРА.
Донесения о безвозвратных потерях

Номер донесения 5259
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 10.02.1943
Название части упр. 71 сд

Найден медальон.

Фамилия Рябков
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Ленинградская обл., Подпорожский р-н, с. Пидьма
Дата и место призыва Подпорожский РВК, Ленинградская обл., Подпорожский р-н
Последнее место службы 71 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.01.1943
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Гонтовая Липка, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 111

.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 18 Авг 2015 22:55 #66996

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
Рябков В. И. уже записан как похороненный в паспорте захоронения мемориала Кировский р-н, г.п. Синявино, ул. Песочная, где на участке земли 15х30 умудрились поместить аж 27 872 (!) человек поимённо, а неизвестных неизвестно сколько(так и написано!)

Информация о захоронении

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 47-416/2014
Первичное место захоронения Кировский р-н, г.п. Синявино, ул. Песочная
Вид захоронения братское захоронение
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 27872
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением Администрация г.п. Синявинское Кировского муниципального р-на Ленинградской обл.

Информация из списков захоронения

Фамилия Рябков
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Место захоронения Кировский р-н, г.п. Синявино, ул. Песочная
Откуда перезахоронен Гонтовая Липка
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Эксгумация братских могил по всей стране... 18 Авг 2015 22:57 #66997

  • lena.lana.k
  • lena.lana.k аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 8360
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 7
.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Вход

Календарь

Июль 2016
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31