ТЕМА: Чертовщина под Воронежем

3 декабря вышел сюжет НТВ, это день впервые отмечаемой даты «День неизвестного солдата».www.ntv.ru/novosti/1270176/
Сергей Иванов призвал чтить память неизвестных героев, павших в годы войны, отметил работу поисковых отрядов и посоветовал поисковикам составлять карты найденных ими захоронений, чтобы не допускать на этих местах строек. "Желательно эти карты передавать властям, чтобы не дай Бог потом на этом месте никакой стройки не вели, никаких коммуникаций.
Из слов С. Иванова понятно, что он знает законы РФ и не призывает эксгумировать воинские могилы, а призывает сохранять их, ставя в известность администрацию для того, чтобы не дай бог, захоронение не ушло под стройку..
Я было обрадовалась таким важным словам бывшего министра обороны РФ, если бы не вторая часть репортажа, где показана работа по эксгумации госпитальных кладбищ под Воронежем! Судя по кадрам, могилы находятся в сухом месте, им не грозит затопление и уничтожение силами природы..Зато поисковики отряда Дон, по разрешению и при финансировании органов власти, выкапывают похороненных умерших от ран солдат из их могил. Смысл показанного действия идёт в разрез со словами С. Иванова и с законами РФ!
То, что происходит в последние время в стране в отношении к братским захоронениям защитников отечества я бы назвала «синдромом 70-летия». Похоже большинство поисковых отрядов поставило для себя цель — выкопать всех защитников отечества из их мест их первоначального захоронения! И органы власти эту политику сдержанно поддерживают. Если бы не затраты на перезахоронение с большим количеством гробов, то поддерживали бы открыто.. Девиз «война не закончена пока последний солдат не будет похоронен» пора перефразировать «война не закончена, пока последний солдат не будет выкопан из могилы».

Я заинтересовалась фактом показанным НТВ и решила более подробно почитать об этом в интернете...


Статья опубликованная в интернетиздании ВЕСТИ ПК в ВОРОНЕЖЕ 17 янв. 2014
vrn.vestipk.ru/archives/79429
В массовом захоронении времен войны под Чертовицком, в том числе на территории санатория им. Дзержинского, может находиться более 12 тысяч советских воинов. Напомним, поисковые работы здесь начались еще в конце декабря прошлого года, и только сейчас поисковикам удалось оценить общее количество братских могил.

В 1942-1943 годах здесь находились три госпиталя, куда попадали бойцы, раненые на северных окраинах города Воронежа, где располагалась 303-я стрелковая дивизия. В том числе сюда привозили солдат, погибших и раненых на поле боя в районе улиц Шишкова и Беговая. Согласно данным архива, в найденных могилах должны быть похоронены два героя Советского Союза и один командир дивизии.

- О захоронении мы знали и раньше, но не могли найти ориентир, по которому его можно было бы найти. В документах времен войны это место обозначено как «280 метров от санатория в районе опушки леса». Конечно, найти место, имея только такую информацию было невозможно, - рассказал РИА «Воронеж» руководитель поискового объединения «Дон» Михаил Сегодин.

В декабре к поисковикам и в администрацию сельского поселения обратилась местная жительница, которая сказала, что может показать то место, где находится захоронение.

- Когда в 1998 году у нас нашли останки 98 бойцов, во время перезахоронения женщина подошла к одному из офицеров и сказала, что знает об еще одном крупном захоронении. Когда офицер сообщил ей, что, конечно, и эти останки буду перезахоранивать, она не стала сообщать подробности. Ей хотелось, чтобы на этом месте установили памятник или обелиск. И вот, после нескольких лет молчания, все-таки решилась показать это место, - говорит глава Айдаровского сельского поселения Николай Фролов.

На сегодняшний день поисковики отряда «Дон» обнаружили порядка 20 братских могил.

- Назвать точное число похороненных мы не можем, но судя по всему, захоронения довольно крупные. По данным архива – не менее 12 тысяч человек, - уверяет Михаил Сегодин.

На сегодняшний день в связи с наступлением морозов поисковые работы приостановлены до весны. Сейчас поисковикам предстоит масштабная работа над архивными документами. После того, как станет известно точное число захороненных бойцов, будет решен и вопрос о перезахоронении либо об установке на этом месте мемориала.

- Мы будем решать этот вопрос сообща, вместе с общественностью, руководством района и области, - сообщил Николай Фролов.

По словам главы администрации сельского поселения, когда стало известно о захоронении, этот вопрос уже поднимался, и тогда общественность склонялась к решению установить памятник. Следующую встречу в администрации планируют повести в конце марта-начале апреля, после того, как будут изучены архивные документы.

В продолжение..
Воронежский курьер, 17 января 2014. №4
Текст: Елена Рузанова

Под Воронежем найдено массовое воинское захоронение времен Великой Отечественной войны


В захоронении, предполагается, от 6 до 12 тыс. погибших бойцов Красной Армии. Для сравнения, в братской могиле № 1 на Чижовском плацдарме покоятся более 15 тыс. советских воинов, в братской могиле № 2 у Памятника Славы - почти 11 тысяч


Мы едем в село Чертовицы Рамонского района - мимо улицы Шишкова, где строят жилой комплекс.

- Тут в войну была страшная бойня, - руководитель поискового объединения «Дон» Михаил Сегодин мрачно смотрит на бетонные коробки новостройки. - Строители находят останки и с землей вывозят в карьеры. Костей - море. В законе «Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества» прописано, что проекты планировки и застройки разрабатываются с учетом сохранности воинских захоронений. Здесь только копни - наткнешься на кости: за один день прошлого года мы подняли 80 останков, 22 июня перезахоронили их в братской могиле Памятника Славы. Вся зона до «Олимпика» будет застраиваться, - а по этой линии шел основной удар по Воронежу. Вот работали на Шишкова, 72, - и это единственный пример, когда перед стройкой нас попросили зачистить площадку - мы на полметра снимали землю, и подняли останки 289 бойцов и более 1,5 тыс. боеприпасов. Строители упорно делают вид, что на их участке боев не было.

Черное на белом

Через дорогу от санатория имени Дзержинского - дубрава. Всего-то метров 700 в длину и 400 в ширину. Сворачиваем у дома № 4 на Школьной улице - и попадаем в дубовый лес. Один ствол, в полтора обхвата, повален у обочины. «Неподалеку есть памятник с перечнем воинских частей, тут сражавшихся», - кивает Сегодин куда-то за домики. Наша машина чиркает днищем по снежным сугробам. «Застрянем и погибнем», - глупо шучу я. «Не хотелось бы», - отвечает Михаил. И тем бойцам, кто седьмой десяток лет прорастает в леске молоденькими дубками, в 1942 году тоже - не хотелось.

Дубовый лес стоит тяжело, словно отлит в чугуне. Ни шороха, ни звука. Первый мороз уже тронул изумрудные иглы травы. На черных ветках - красно-белые ленты, своеобразные маркеры: именно здесь щуп поисковиков вошел в упругую землю, но на глубине двух метров она стала мягче. Шагнешь - под каблуком треснет хворост, над головой испуганно вскрикнет какая-то пичужка, и невольно замрешь от мысли, что стоишь на братской могиле.

30 лет назад

Екатерина Филина с краю леса машет рукой Сегодину. «Михал Михалыч, по этой линии, вдоль дороги, тоже есть ямы, - кричит она, в волнении запахивая теплый платок и протягивая нам листок с записями. - Тут в войну стоял медсанбат № 247, а дивизия - 107-я стрелковая, она в 1942 году сражалась за Воронеж. В 1986 году из Латвии, из города Юрмала, приехала военврач того медсанбата, Надежда Викторовна Дроздова. Она сказала директору дома отдыха Жигалину, что хочет показать место массового захоронения. Я работала в доме отдыха озеленителем, клумбы оформляла, вот меня директор и направил с ней. Надежда Викторовна вывела меня сюда - тут, говорила, копали траншеи, машинами и телегами привозили погибших бойцов и из-под Воронежа, и с места боев за Доном. Раненых доставляли в медсанбат, а кто умирал - хоронили в отдельных ямах. Дроздова-то ямы не считала, только сказала, что в них около 6 тыс. погибших, а то и больше. Просила, чтобы не перезахоранивали погибших, а только поставили обелиск».

Почти 28 лет Екатерина Васильевна не то чтобы молчала о месте массового захоронения, но...

- Ходила в военкомат, но мне дежурный ответил, мол, не их дело, - вспоминает 83-летняя женщина. - Была давно у председателя сельсовета, да у них денег не было. Но особо я не рассказывала еще и потому, что как найдут братскую могилу - так и стараются перезахоронить. Когда в Чертовицах нашли останки 96 бойцов, а потом перезахоранивали, я подошла к одному офицеру. И говорю ему, так, набросом, что одна местная жительница знает про массовое захоронение - как быть? Он бойко ответил: надо перезахоранивать, покажите нам ту женщину. Я испугалась и не призналась.

А недавно Екатерина Васильевна услышала, что вроде бы президент Путин сказал, что выделяют средства на память погибших. «Дай, думаю, пока жива, постараюсь, чтобы поставили обелиск - дойду хоть до самого Путина, - говорит она. - Позвонила в октябре в газету «Голос Рамони», меня послали в рамонское отделение ГО и ЧС, оттуда приехали ребята. Я спросила, есть ли у них аппаратура для поиска. Гляжу, нет аппаратуры, толку мало. С внучкой нашли в Интернете телефон Михаила Сегодина».

Сегодин обещал помочь, но чуть позже - он уезжал в Венгрию на поисковые работы. Тогда Филина нашла местное отделение партии «Единая Россия», а уж они вышли на главу Айдаровского сельского поселения Николая Фролова. Тогда-то Фролов и пригласил поисковиков «Дона» провести разведку на месте.

Кто ищет - найдет

- Лет 10 назад я наткнулся на сведения, что с окраин Воронежа, от парка «Динамо», ипподрома, Подгорного, Фигурной рощи, района нынешних улиц Хользунова, Шишкова, где шли боевые действия, вывозили трупы бойцов, - говорит Сегодин. - Ожесточенные бои шли от парка Динамо до семилукской переправы, а тут был ближайший тыл. Возили погибших на окраину Чертовиц - «280 метров юго-восточнее опушки леса». Меня в списках потрясли чудовищные цифры: вывезено около 12 тыс. погибших воинов, в том числе два Героя Советского Союза и один командир дивизии. Мы тогда же в Чертовицы съездили, но лес немаленький, вернулись ни с чем. И вот осенью на меня вышла Екатерина Филина. Я сразу вспомнил про списки десятилетней давности. В декабре наши поисковики выехали на место, полторы недели работали, но долго ничего не находили. И вдруг - щуп показал яму! Сколько их - не знаем, но очень много. Одна размером с комнату. Есть и ямы, где на несколько метров вглубь - кости, кости, кости. Ямы не вскрывали, только чуть раскопали одну - убедились: да, кости.

Что делать дальше? Перезахоронение трудно представить: в один гроб обычно кладут останки 10 воинов. Получается, на сто надо 10 гробов, на тысячу - уже 100, на пять тысяч - 500. Сложно и вообразить размер ямы, чтобы все вместила. Второй вариант - поставить памятный знак, сделать мемориальную зону, что вполне по силам местной власти. Потому что выявленные воинские захоронения до решения вопроса о принятии их на государственный учет подлежат охране.

У поисковиков «Дона» это не первый опыт работы со столь масштабным захоронением. В Хреновом Бобровского района по межправительственному соглашению, так называемой венгерской программе, в 1998 - 2000 году они подняли около 14 тыс. останков.

- И там осталось еще тысяч сорок, - уточняет Сегодин. - Есть и станция Таловая, где работа сложная, требующая очень большого финансирования. По нашей информации, немецкие диверсанты в войну пустили под откос эшелон, погибли 1800 военнослужащих, из них свыше 100 человек - высшего командного состава. Площади громадные, нужно привлечь много людей, спецтехнику, провести большую работу с архивом. Плюс там захоронения прятали, а это усложняет поиск и подъем останков.

К 70-летию Победы

- Сейчас поисковики все обследуют, мы поймем, сколько захороненных, ребята из «Дона» поработают в архивах, - сказал нам Николай Фролов, глава Айдаровского сельского поселения.- На работу поисковиков нужно полмиллиона, часть мы найдем, многие наши депутаты обещали помочь. Потом соберемся в местной школе - общественность села, администрация района, депутаты, - будем решать, как быть. Или обелиск поставим. Или памятную доску. Или сквер сделаем.

А Екатерина Васильевна надеется, что успеют к 70-летию Победы: «Мне тогда будет 85, дожить бы».

Вроде бы всё по закону — сейчас обследуют, а после поставят на учёт и всё по закону. Но почему в сюжете ничего об этом не говориться? Почему показана именно эксгумация и складирование останков по мешкам? Поискала более свежую информацию. Спустя год после того, как место массовых захоронений было показано местной жительницей, отряд Дон начал работу по извлечения останков из могил . Это и показано в сюжете НТВ. И что же. Оказывается никакого обелиска на месте госпитальных кладбищ не будет, решение принято — массовая эксгумация. На каком основании, позвольте спросить? Госпитальные захоронения — это те же захоронения защитников отечества и переносить их можно только в крайнем случае, который определён законом о похоронном деле. Что происходит? Вот статья, из которой понятно, что эксгумация начата.

Под Воронежем за 6 дней поисковых работ извлечены останки около 300 бойцов Красной Армии
v-kurier.ru/novosti/pod-voronezhem-za-6-...ojcov-krasnoj-armii/

В Айдаровском сельском поселении Рамонского района шесть дней велась поисковая работа на массовом воинском захоронении времен Великой Отечественной войны. В дубовом лесу, в 250-ти метрах от санатория имени Дзержинского, поисковая организация «Дон» с 3 по 9 ноября извлекла около 300 останков погибших воинов РККА.

.

Это массовое воинское захоронение, одно из крупнейших в пригороде Воронежа, было обнаружено в январе. Предполагается, что в нем от 6 до 12 тыс. погибших бойцов Красной Армии. Для сравнения: в братской могиле № 1 на Чижовском плацдарме покоятся более 15 тыс. советских воинов, в братской могиле № 2 у Памятника Славы - почти 11 тыс.

«В войну в Чертовицком дислоцировался 238-й отдельный медицинский батальон 303-й стрелковой дивизии, - говорит руководитель «Дона» Михаил Сегодин. – В госпиталь привозили тяжело раненых солдат и офицеров РККА. Сюда же свозили и погибших в боях на северной окраине Воронежа, где сегодня проходят улицы Шишкова, Ломоносова, Хользунова, бульвар Победы. В лесу и рвах севернее Чертовицкого много безымянных могил».

О том, что близ санатория захоронены тысячи бойцов, поисковикам в январе поведала местная жительница - 83-летняя Екатерина Филина. Через дорогу от санатория имени Дзержинского – дубрава: всего-то метров 700 в длину и 400 в ширину. Екатерина Васильевна рассказала, что в санаторий в 1986 году из Юрмалы приезжала военврач 238-го медсанбата Надежда Дроздова и указала в той дубраве, где копали траншеи, куда машинами и телегами привозили погибших бойцов из-под Воронежа и с места боев за Доном. Глава Айдаровского сельского поселения Николай Фролов, узнавший в январе об этом, обещал, что найдет деньги на поисковые работы.

О массовом захоронении знали и ранее: в 1970-х годах Минобороны около месяца вело здесь поисковые работы, извлеченные останки перезахоронили в братской могиле № 40 на территории санатория имени Дзержинского. Но тогда нашли далеко не все. Как сказал Сегодин, следы той работы видны по сию пору: в ямах останки перемешаны, поэтому поисковики «Дона» эксгумировали около 300 погибших, но только 184 их них - полностью.

- Мы поздно получили разрешение на поисково-эксгумационные работы: начали их 3 ноября, а земля-то уже застыла, - сказал Сегодин. - Три дня ушло только на расчистку участка дубравы. Затем три дня пробивали шурфы и извлекали останки. Земля каменная, поэтому мы решили экспедицию свернуть, чтобы продолжить будущей весной. С останками найдено много вещей, которые помогут идентифицировать погибших: смертные медальоны, знак отличника парашютиста, подписные кружки, ложки, часы, зубные щетки. Они уже переданы на криминалистическую экспертизу в Москву, со дня на день ждем результаты.

Будущей весной найденные останки погибших воинов РККА будут торжественно перезахоронены в братской могиле № 40 у санатория имени Дзержинского.

Руководитель «Дона» Михаил Сегодинов в сюжете от 3 декабря 2014 года говорит, что госпиталя скрывали потери и представлен, якобы подтверждающий это документ..
Хочу сказать, что где-где, а в книгах погребения медицинских документах, с которыми я тоже регулярно работаю, порядка больше, чем в донесениях дивизий. Говорить, что госпиталя скрывали истину по погибшим просто нелепо. Как известно потери занижали не во время войны, а уже после.
То, что документы пока не найдены - не повод проводить эксгумацию воинских госпитальных захоронений.
Хотя почему не найдены? От куда информация о 12 тысячах захороненных здесь?
В ОБД за несколько минут поиска я нашла подтверждающие документы...по госпиталю № 380 ХППГ и по 303 сд...

ФЗ однозначно защищает воинские захоронения.

ЗАКОН РФ ОБ УВЕКОВЕЧИВАНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
Статья 6. Обеспечение сохранности воинских захоронений

В целях обеспечения сохранности воинских захоронений в местах, где они расположены, органами местного самоуправления устанавливаются охранные зоны и зоны охраняемого природного ландшафта в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.

Выявленные воинские захоронения до решения вопроса о принятии их на государственный учет подлежат охране в соответствии с требованиями настоящего Закона.
Проекты планировки, застройки и реконструкции городов и других населенных пунктов, строительных объектов разрабатываются с учетом необходимости обеспечения сохранности воинских захоронений.
Строительные, земляные, дорожные и другие работы, в результате которых могут быть повреждены воинские захоронения, проводятся только после согласования с органами местного самоуправления.

Предприятия, организации, учреждения и граждане несут ответственность за сохранность воинских захоронений, находящихся на землях, предоставленных им в пользование. В случае обнаружения захоронений на предоставленных им землях они обязаны сообщить об этом в органы местного самоуправления.

Сохранность воинских захоронений обеспечивается органами местного самоуправления.


Статья 9. Порядок проведения поисковой работы

Захоронение выявленных в ходе проведения поисковых работ останков погибших проводится в соответствии со статьей 4 настоящего Закона, а обнаруженные неизвестные ранее воинские захоронения после их обследования, учета и регистрации благоустраиваются силами органов местного самоуправления с участием воинских частей, дислоцированных на соответствующих территориях.


Статья 13. Ответственность за нарушение настоящего Закона


Все воинские захоронения, а также памятники и другие мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших при защите Отечества, охраняются государством.
Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут административную, уголовную или иную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации

Примерно так все годы хоронятся (перезахораниваются) наши солдаты, то есть "с почестями" в гробах по 10-20 останков солдат.

.

Так производится захоронение немецких солдат.


.

Елена, как это не печально, но слова власти имущей всегда расходятся с делом.
А из последних фотографий прекрасно видно, кто хоронит с почестями, и кто бережет историю.
Кстати с могилами Героев Советского Союза, получившим это звание после гибели, назревают нехорошие истории.
С 1964г. в ЦАМО много запросов из местных военкоматов, с просьбой установить место гибели и могилу…
На многих мемориалах нет останков … эти останки до сих пор покоятся, в уничтоженных братских захоронениях.
И на костях Героев Советского Союза, не брезгуют чинуши, ставить свои коттеджи…

Свад, знаю такие примеры. Героев записывали на мемориалы для придания значимости оных. "Бумажные мемориалы" по всей стране.. Невероятно, но то обновление паспортов захоронения, которое поручил сделать Президент высшим органам исполнительной власти, оборачивается ещё большим кошмаром. Количество захоронений на бумаге растёт как на дрожжах. По Кировскому району точно. Там записывают в карточку захоронения имя солдата, погибшего в Кировском (бывшем Мгинском районе), при обращении родственников о поиске места захоронения.
Пример: мемориал на кладбище Марьино. В старом паспорте записано, что похоронено 3135 человек, из них 1988 - известных, 1147 - неизвестных.
Смотрю современную карточку захоронения, а там записано уже 3222 известных! То есть, за последнее время военкомат вписал похороненными на этот мемориал, не имея на это никакого основания, ещё 1234 человека. К слову сказать, имена солдат действительно похороненных на этом кладбище (могилы операции ИСКРА), проигнорировали.

Ещё одна статья по теме "Неизвестную братскую могилу обнаружили поисковики в районе села Чертовицы".
Из слов Михаила Сегодина, руководителя поискового объединения "Дон"понятно, что по этому воинскому кладбищу найдено множество архивных документов ещё год назад: "По нашим данным, то, что уже пробили через ОБД, через министерство обороны, там получается более 12.500. В том числе в данных захоронениях находятся два героя Советского Союза и один командир дивизии".
Работы пришлось приостановить – ведь нужно решить, как быть с останками дальше.

КТО, ПОЧЕМУ И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДОПУСТИЛ ПЕРЕНОСИТЬ ОСТАНКИ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА, ПОХОРОНЕННЫХ НА ЭТОМ КЛАДБИЩЕ ?!




Неизвестную братскую могилу обнаружили поисковики в районе села Чертовицы
16.01.2014 / 05:00:49
www.vestivrn.ru/?idnews=20294&newscat=7

Уже понятно, что это, возможно, одно из крупнейших захоронений в Воронежском регионе. Предполагают, что там останки около 12.000 солдат, погибших в боях под Воронежем. Чтобы понимать, о чём речь – представьте, что примерно столько же захоронено в мемориале Памятник Славы. И кстати, столько бойцов Красной армии оказались зарытыми и забытыми практически в центре села. Уже несколько дней в самом центре села, буквально в 100 метрах от дороги, поисковики объединения "Дон" ищут захоронение солдат Красной Армии. О его существовании узнали от местной жительницы. Начали наводить справки, спрашивать у селян. Но свидетелей тех событий в поселкепрактически не осталось. Те, кто был в годы войны детьми, помнят мало.
Виктор Алисов, житель с. Чертовицы: "Раньше огораживали лес, чтобы не горел, ну вот и канава. Там же был госпиталь, летом палатки были".
Частично восстановить картину военных лет помогла книга местного краеведа Лидии Конновой, в которой собраны воспоминания очевидцев войны.
Ольга Вялкина, краевед: "Есть участники, которые были и видели, как на территории села был образован госпиталь во время войны. Некоторые из них даже говорили, давали сведения, где похоронены люди".
Удалось выяснить, что ещё в конце 80-х на территории санатория, бывшего в годы войны госпиталем, одно из таких захоронений нашли. На этом месте сейчас мемориал. Вторую братскую могилу обнаружили спустя десяток лет. О том, что может быть и третья, поисковики узнали из переписки местной жительницы с военным врачом медсанбата. В письмах было указано и точное место погребения – за домом Донских, который стоит на окраине леса. Врач рассказала, что в основном это солдаты 107 стрелковой дивизии, но точное количество похороненных, не знала и она.
Екатерина Филина, житель с. Чертовицы: "Где-то тут должна быть большая траншея. Одна ли, две ли, не знаю сколько. Она мне сказала, что тут захоронено приблизительно от 2 до 6.000. Копали бульдозерами и возили из-под Воронежа, там бои шли страшно какие в 1942 году".
Первые разведывательные работы показали, что останкив этом лесу, действительно, есть. Нашли около сорока ям. Обычно в подобных могилах хоронили человек по 200.
Михаил Сегодин, руководитель поискового объединения "Дон": "По нашим данным, то, что уже пробили через ОБД, через министерство обороны, там получается более 12.500. В том числе в данных захоронениях находятся два героя Советского Союза и один командир дивизии".
Работы пришлось приостановить – ведь нужно решить, как быть с останками дальше.
Николай Фролов, глава села Айдарово: "Понять, сколько человек здесь было захоронено – это для нас сейчас самое главное, чтобы потом принять решение, чем мы здесь будем заниматься дальше, что мы здесь будем делать – или это будет обелиск, или какой-то памятный знак, или это будет перезахоронение".
Впереди у поисковиков – долгая работа в архивах. Предстоит прежде всегонайти журналы медсанбата, по которым можно будет поименно узнать имена похороненных здесь бойцов.

Оксана Крамарева, Виктор Щеглов