Голосование

Как Вы считаете, необходимо ли создание историко-мемориального комплекса на месте Митрофаниевского кладбища?

Да - 89.1%
Нет - 5.1%
Мне все равно - 5.8%

Всего голосов:: 3188
Голосование по этому опросу закончилось
 
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Помогите найти захоронение деда

Помогите найти захоронение деда 28 Март 2012 20:44 #32948

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Здравствуйте!Прошу помочь в поиске (хотя бы примерно)захоронения моего деда:
Мочалов Николай Алексеевич 1913г.р. Кировская обл.,Шабалинский р-н,д.Зинёнки.
Погиб в бою 04.03.1940г.
Увековечен в ОБД "Мемориал",КП погибших в сов.-фин.войне,КП Кировской обл.т.17,т.18,в ipc.antat.ru.
Место захоронения указывается следующее:
1)в 20 км сев.-зап. с.Катаярви (Калаярви);
2)в 20 км от с.Котаярви;
3)в 20 км от Колоярви.
Прибыл на фронт в нач. янв.1940г.в составе 2го лыжн.батальона(форм.г.Котельнич)164сд,ппс 188.
Не исключено, что в феврале 1940г. некоторое время был в лыж.эскадроне 184сп 56й сд.
В конце февр.1940г. перед решающими наступлениями в войсках были переформирования,создавались ударные группировки.Предположительно, последним местом службы деда являлся 415 лыжн.эскадрон,который входил в состав 533сп 128сд.Все перечисленные мною подразделения действовали в Лоймольском направлении(Суоярвский р-н).
Все вышеизложенные предположения сделаны на основании скрупулезного изучения информации о боевых действиях 8й армии в интернете, Книг Памяти, сохранившихся писем и копии похоронного извещения. Единственное - не могу определить предполагаемое место захоронения.За основу взял урочище Котаярви близь 2х одноименных озер.
4 марта 1940г. 128сд находилась в районе озер Улисмайсенъярви и Хейнялампи, двигаясь в сторону Лоймолы.
Может на форуме есть знатоки Карелии и финских войн.Подскажите, пожалуйста, поправьте. Буду очень благодарен и рад любой информации и совету. С уважением ко всем форумчанам.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 29 Март 2012 14:46 #33034

  • alena 5908
  • alena 5908 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
Поищу информацию. Возможно, что в документах не правильно указано название местности, есть - Котоярввен.
А пока дополнительные сведения по 164 сд:
• подразделения: 358 (возможно был полком 60 див.), 531. 620 (подчинен 60 див.) стр.полки, 473 гаубполк, 135 бронебат. (742 стр.полк не участвовал в боях в Финляндии).
• ком. комбриг С.И. Денисов (возм. вначале был комбриг К.А. Королев), комиссар полкком Сучков, начштаба майор Ромашев до 18.2.40, полк. Н.П. Раевский с 18.2.40.
Сформирована в Орше (Белорусский Особый ВО), примерно 11.9.39 перебазирована в Гродно, затем 20.9.39 в Лепин (Витебская обл.), далее в Послов. Дислоцировалась в Смоленске, 5.11.39 в Лебедево, 27.11.39 отправлена в Петрозаводск, куда прибыла 22.-27.12.39. Из Петрозаводска проследовала в Колла примерно 28.12.39. Вошла в состав 1 СК 8 армии 12.1.40.
Погружена на эшелоны 22.4.-3.5.40 в Волховстрое и отправлена на юг. В июне 1940 находилась в Одесском ВО, позднее - в Киевском ВО.
Можно сделать вывод, что лыжные батальоны УрВО формировались для 8 армии, а уже потом их вливали в полки, дивизии.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 29 Март 2012 16:07 #33036

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Здравствуйте.
В Карелии несколько десятков похожих названий: и сёла,и урочища,и озёра.
Перечисленные мною дивизии 164,56 и 128 все являлись подразделениями 8-й армии.Все в марте 1940 наступали на Лоймолу(Суоярвский р-н) с разных направлений.
Названия эти (Котаярви,Катаярви,Калаярви,Колоярви)очень часто встречаются в базах данных о погибших именно в 1940 году, и именно по этим дивизиям. А где конкретно это селение - вопрос?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 29 Март 2012 22:52 #33076

  • alena 5908
  • alena 5908 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
Добрый вечер! Пока уточнила, что оз. Котаярви расположено в Карелии недалеко от перекрестка дорог на Питкяранта-Сортавала-Вяртсиля! Там находятся несколько Братских захоронений советских воинов:
Братская могила советских воинов,. погибших 5,6 км от г.Питкяранты по
в годы советско-финляндской войны шоссе Питкяранта-Сортавала,
(1939-1940 гг.) возле лесопитомника

Братская могила советских воинов, погибших развилка дорог Питкя-
в годы советско-финляндской и Великой ранта -Петрозаводск-Сортавала
Отечественной войн, в которой захоронен
Герой Советского Союза П. И. Ивановский
(1939-1940 гг., 1941-1945 гг.)

Братская могила советских воинов, погибших развилка дорог Питкяранта-
в годы советско-финляндской и Великой Петрозаводск-Сортавала
Отечественной войн (1939-1940 гг., 1941-1945 гг.)

Братская могила советских воинов, погибших Сортавальского шоссе,
в годы советско-финляндской войны 7-й км,800 м от развилки
(1939-1940 гг.) на Петрозаводск

Надо будет смотреть списки на всех.
Погибших войнов могли хоронить не только на месте гибели, а и перезахоранивать в общие братские могилы.
Немного подождите. Постараюсь найти.
С Уважением. Алёна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 00:11 #33090

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • на форуме
  • Сообщений: 31423
  • Спасибо получено: 136
  • Репутация: 16
Даааа....
Суоярвский район удалось частично обследовать прошлой осенью, был несколько дней в гостях у друзей.
Охотники-проводники показали несколько братских могил в практически не доступных местах.
www.poxoronka.ru/forum?func=showcat&catid=78

Подарили карту местную с обозначением братских могил.
Постараемся вывесить...Давайте вместе посмотрим..
Я летом туда собираюсь на неделю поехать, могу обследовать какой-нибудь конкретный участок.
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 00:21 #33095

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • на форуме
  • Сообщений: 31423
  • Спасибо получено: 136
  • Репутация: 16
Что радует - места дикие...могилы не тронутые.
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 00:36 #33100

  • alena 5908
  • alena 5908 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
Не на всех братских могила, к сожалению, есть надписи. Многие были разрушены во время ВОВ. Уже в мирное время пытались восстановить памятники, но порой обходились только табличками. Попробуем искать вместе. А карта, действительно, помогла бы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 05:16 #33103

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Здравствуйте, alena 5908,AlexN. Большое спасибо за участие.
Кроме оз.Котаярви в тех местах есть небольшое оз.Калаярви. Интересно, есть ли в тех местах(или были когда-то) селения,с подобными названиями?
Да, подробная карта, да еще тех времен, была бы кстати.Мечта.
С уважением .Лыжбат2
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 13:38 #33118

  • alena 5908
  • alena 5908 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
Добрый день! Мне трудно ориентироваться без карты, т.к. я не местная. Пыталась "гуглить" по картам, но там нет обозначений захоронений, а названий много похожих, действительно.
Изучала боевой путь 164 сд. Но немного смутило по датам гибели Вашего дедушки 04.03.1940 года и битве при Лоймолу(Суоярвский р-н)- с 07.03. - 12.03.1940 года. До этого части 164 сд ещё только продвигались к на Лоймолу.
По нескольким источникам эти даты совпадают.
Поэтому вчера и взяла за ориентир оз. Котаярви. Может пошла по ложному пути, но пыталась двигаться по боевой карте.
Поищем ещё.
Кстати, наши деды воевали рядом. Но мой пропал без вести.
До связи.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 13:46 #33119

  • poison
  • poison аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 7572
  • Спасибо получено: 653
  • Репутация: 10
.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 14:19 #33120

  • poison
  • poison аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 7572
  • Спасибо получено: 653
  • Репутация: 10
Современная подробная карта Tacis, Суаярвского р-на с указанием мест захоронений.
Масштаб 1:200000
Выделена Котаярви и радиус 20 км.
В зону радиуса попало 4 захоронения

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 14:21 #33121

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
poison ,Вы что-то хотели сказать?

Здравствуйте,alena 5908.
Я в своем первом посте писал, что предположительно, последним подразделением,где служил дед, был 415 лыжный эскадрон 533 сп 128 сд 8-й армии.
Но и это не совсем главное - хотелось бы уточнить, где на современной карте располагается селение, указанное в Книгах Памяти и в похоронке? Примерно по этим координатам захоронено большое количество солдат, кто-то должен знать эти места.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 14:36 #33122

  • alena 5908
  • alena 5908 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
Отличная карта! Просто находка! Спасибо!!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 14:45 #33123

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
poison,огромное спасибо. Вероятно Вы близки к истине и примерным местом захоронения может являться ближайшее к железной дороге, т.к. в КП указано "сев.-зап. с.Катаярви". Когда у большинства - "юго-зап." и "зап." Только не пойму, почему еще в скобках указывается(Калаярви)?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 14:54 #33124

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
alena 5908,а в каком подразделении служил Ваш дед, и в каком году пропал?(если не секрет)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 14:57 #33125

  • poison
  • poison аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 7572
  • Спасибо получено: 653
  • Репутация: 10
Лыжбат2, отправила Вам на почту карту с мах разрешением, для более детального изучения выявленных мест захоронений.
Необходимо изучение первичных документов о боевых потерях (глазами!)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 15:07 #33128

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
poison, и еще огромное спасибо!
Кроме копии похоронки у меня нет др.документов.Все, что нашел есть в моем первом посте, во вложении.
Сейчас пытаюсь составить запрос в РГВА, не знаю смогу ли правильно, ответят ли и сколько ждать?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 30 Март 2012 23:06 #33162

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • на форуме
  • Сообщений: 31423
  • Спасибо получено: 136
  • Репутация: 16
Да похоже, что Мы где-то рядом с истиной...
Я доеду до описанных могил и посмотрим что там...
Лыжбат2 а Вы где живете???
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 31 Март 2012 05:54 #33205

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Здравствуйте,AlexN.
Я живу в Иркутской области, вряд ли смогу приехать в те места.Мне хотя бы с полной уверенностью на карте знать примерное место захоронения-мой отец так и не узнал(ему было 11 мес.когда дед ушел на фронт)
Да и Вы вряд ли что найдете.Захоронений там много.Нужно общаться со старожилами, специалистами. Но прежде я попробую в РГВА уточнить послужные данные деда,ведь информация для Книг Памяти откуда-то взята.
Всем огромное спасибо за помощь и участие.
С уважением. Лыжбат2
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 31 Март 2012 09:26 #33206

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • на форуме
  • Сообщений: 31423
  • Спасибо получено: 136
  • Репутация: 16
Мы доедем и посмотрим, спросим у охотников....
А фото Николая Алексеевича сохранилось???
В Иркутске и обл. должны быть братские могилы Блокадников и госпитальные кладбища...Помогите найти и описать!!
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 31 Март 2012 11:10 #33226

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Здравствуйте, AlexN. Я не нашел упоминаний о братских могилах блокадников в Иркутской обл. Вероятно массово сюда их не привозили - слишком далеко. Вывозили на Урал, максимум на Алтай. Но после войны блокадники проживали (остались единицы) в Иркутской области. Хоронили их на общих кладбищах. Вы кого-то конкретно ищите или составляете «каталог»? Я лично знаю одну блокадницу – это моя бабушка, сестра деда Николая Алексеевича. Она похоронена в 40 км от Иркутска.
AlexN написал(а):
Подарили карту местную с обозначением братских могил.
Постараемся вывесить...Давайте вместе посмотрим..
Давайте посмотрим, если на ней есть участки от Корпиярви или Хейнялампи до Лоймолы :)

Вложение _________________Microsoft_Word.doc не найдено

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 31 Март 2012 11:13 #33229

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • на форуме
  • Сообщений: 31423
  • Спасибо получено: 136
  • Репутация: 16
Мы создаем национальную базу ВСЕХ захоронений.....
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:Помогите найти захоронение деда 31 Март 2012 11:24 #33237

  • лыжбат2
  • лыжбат2 аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Ясно.Это же титанический труд.Удачи Вам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Вход

Календарь

Март 2024
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31