Голосование

Как Вы считаете, необходимо ли создание историко-мемориального комплекса на месте Митрофаниевского кладбища?

Да - 89.1%
Нет - 5.1%
Мне все равно - 5.8%

Всего голосов:: 3188
Голосование по этому опросу закончилось
 
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: помогите найти захоронение!!!!!

помогите найти захоронение!!!!! 11 Авг 2010 22:09 #3496

  • mbrytkova
  • mbrytkova аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
Здравствуйте! Пытаюсь найти место захоронения моего прадеда.Ковтун Семен Демидович. В ходе поисков собрался небольшой материал:
Цитирую сообщение Платунова Евгения в теме финский плен документы и судьбы srpo.ru/forum/index.php?topic=547.msg115209#msg115209:
Фамилия Ковтун
Имя Семен
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Алтайский край, Воскресенский р-н
Воинское звание рядовой
Дата пленения 23.09.1941
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1609
www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73117023
[/quote]

В данном списке (как и по другим погибшим) дата пленения иногда ошибочно расшифровывается как дата гибели (например, в записях Книг Памяти), сравните с финскими данными Военного архива:

Kovtun Semjon Dmitrijevitš/Alaviite: Kuori 2115 (порядковый номер по алфавитному списку базы погибших в плену) 1909 (год рождения) Altai aluepiiri (Алтайский край) venäläinen (русский) 24.12.1941 sairaus/nälkä/heikkous keuhkotauti («туберкулез легких») - kronos.narc.fi/sfv2/sfv2.html

В этом списке более точная дата смерти:

Номер записи 66702665
"7733-й" - Ковтун
Имя Семен
Отчество Дмитр.
Дата рождения __.__.1909
Воинское звание рядовой
Дата пленения 23.09.1941
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.12.1941
Место захоронения Финляндия
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1229
www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/0...03-1229/00000404.jpg

"Воскресенского" района никогда в Алтайском крае не было (но в Родинском районе есть село Вознесенка). Возможно эта запись в Книге Памяти относится к тому же человеку:

Номер записи 410903938
Фамилия КОВТУН
Имя СЕМЕН
Отчество ДЕМИДОВИЧ
Дата рождения __.__.1909
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 4 (стр. 475 - Разумовский с/с Родинского р-на) - www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01...tKrTom4/00000476.png

Если так можно назвать - интернет-эрзац "карточки военнопленного" Ковтуна Семена Дмитриевича/Kovtun Semjon Dmitrijevitš - kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=8923&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

Если нажать вверху справа на Kuolintiedot/данные о смерти, откроется как бы "2-я страница карточки", на которой указано место смерти/Kuolinpaikka: "215. Linnoitusrakennuspataljoona, Grishinskaja" - т.е. это деревня Гришино (ныне в Ленинградской области), в которой в декабре 1941 года в составе 215 финского инженерного батальона (сокращенно Lin.Rak.P) использовался труд советских военнопленных. Воспоминания финского ветерана из этого батальона - www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomuk...ta_komennuksella.htm

В остатке получается версия с финским пленом. По данным из карточки военнопленного он захоронен в Гришино, Ленинградской области на православном кладбище. Может кто-нибудь что-нибудь занет об этом кладбище? Заранее благодарна!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 12 Авг 2010 02:19 #3500

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 31471
  • Спасибо получено: 137
  • Репутация: 11
Здравствуйте!
Из 20000 советских солдат, трагически погибших в финских лагерях военнопленных 589 человек по данным Национального Архива Финляндии являются жителями Алтая.

www.poxoronka.ru/forum?func=view&catid=24&id=2224

Из них 66 человек похоронены под Выборгом

www.poxoronka.ru/forum?func=view&catid=17&id=2025

на кладбище поселка Тиенхара

www.poxoronka.ru/forum?func=view&catid=17&id=220

Ваша детализация верна!
Место найдем......
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 12 Авг 2010 10:30 #3501

  • mbrytkova
  • mbrytkova аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
Уважаемый AlexN!!!!
Огромное спасибо за оперативный ответ!! Буду благодарна за любую информацию!!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 12 Авг 2010 12:18 #3502

  • Maximus
  • Maximus аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 225
  • Репутация: 0
Уважаемая mbrytkova!

Мы нашли деревню Гришино.Она находится на границе Ленинградской области и республики Карелия. По месту расположения данная территория в 1941 году скорее всего была Финской. В субботу планируем выехать на место и все подробно узнать.
Видео-отчет вышлем незамедлительно!!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 12 Авг 2010 15:07 #3509

  • mbrytkova
  • mbrytkova аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
Уважаемый Maximus!!!
Спасибо огроменнейшее!!!!!!!!!!!!!!!! Буду с нетерпением ждать видео-отчета!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 15 Авг 2010 00:43 #3549

  • AlexN
  • AlexN аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 31471
  • Спасибо получено: 137
  • Репутация: 11
Были в Гришино-320 км от Питера.
В самом Гришино православного кладбища нет и не было, но в соседней деревне Согиницы(1 км от Гришино) старая церковь и кладбище.
Опросили местных житилей.Сам лагерь советских военнопленных распологался в деревне Заозерье (10 км от Гришино).Там церковь и кладбище с мемориалом -военным и гражданским погибшим в финском плену.
Много имен. Вашего нет. Подумаем.......

У Вас есть точный перевод статьи???

Спасибо Maximusu - он организовал этот выезд.
Да в чадах к Родине любовь зажгут отцов могилы!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 16 Авг 2010 10:35 #3567

  • aasle
  • aasle аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 0
Деревня Согиницы, православная церковь (конец 17 века), кладбище.

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 16 Авг 2010 10:39 #3568

  • aasle
  • aasle аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 0
Местная жительница Екатерина Алексеевна, которая рассказала о лагере советских военнопленных в соседней деревне Заозерье (10 км от Гришина).

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 16 Авг 2010 10:40 #3569

  • aasle
  • aasle аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 0
Деревня Заозерье, православная церковь и кладбище.

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 16 Авг 2010 10:42 #3570

  • aasle
  • aasle аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 0
Возложение венка к мемориалу советских солдат и гражданских лиц, погибших в финском плену.

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 16 Авг 2010 10:43 #3571

  • aasle
  • aasle аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 0
Сам мемориал.

Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

RE:помогите найти захоронение!!!!! 16 Авг 2010 11:21 #3579

  • aasle
  • aasle аватар
  • Не в сети
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 0
Для детализации списков открыта тема
poxoronka.ru/forum?func=view&catid=24&id=3552#3576
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Вход

Календарь

Май 2024
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31